Фигуры Тирион Ланнистер V

[леди Амби-Ходор]

Когда спрашивал его о Мендон Муре,самый удобный момент.

Вы не могли бы процитировать, как там шел разговор?

 

[Арак]

Ну он тогда и говорить-то еле-еле мог. Решил, видимо, что прежде всего дела, а сантименты могут и подождать

До отца то мало мало дошёл,не так он и был плох.

 

[Арак]

Вы не могли бы процитировать, как там шел разговор?

Вот первая встреча с Подом
"— Теперь ты… его прогонишь. Слушай. Говорить трудно. Принеси сонного вина. Не макового молока. Сонного вина. Пойди к Френкену. Не к Баллабару. Пусть приготовит… при тебе. — Под метнул взгляд на лицо Тириона и тут же отвел глаза. Ну что ж, вряд ли его можно винить за это. — Моя охрана, — продолжал Тирион. — Бронн. Где Бронн? — Его посвятили в рыцари. Даже хмуриться и то было больно. — Найди его. Приведи сюда. — Хорошо, милорд. Тирион стиснул руку Пода. — Сир Мендон
Мальчик наморщился. — Я н-не хотел его у-у… — Ты уверен? Он мертв? Под переминался с ноги на ногу. — Утонул. — Хорошо. Не говори никому. Про нас с ним. С уходом оруженосца Тириона оставили"
И добавить "Спасибо тебе" мог,мог,но не стал и далее
Перед походом к отцу.
"Мальчик действительно влетел в комнату бегом и разинул рот, увидев, что Тирион стоит, держась за руку Бронна. – Милорд… Вы встали… Это самое… может, вам вина? Сонного? Или мейстера привести? Он сказал, вам надо лежать. – Хватит, належался. Подай мне чистую одежду
– Одежду? Как мог этот парень быть таким находчивым в бою и таким бестолковым во всем остальном? – Да, Под. Рубашку, дублет, бриджи, чулки. "
Но вместо благодарности только раздражжение.

 

[Schwipsik]

И добавить "Спасибо тебе" мог,мог,но не стал и далее

Тут, кстати, возникает ещё один дискуссионный вопрос: стоило ли вообще благодарить мальчика, за, очевидно, его первое в жизни убийство. Ведь Под говорит, что совершать его не хотел, и понятно, что его мучает совесть, он сожалеет о своём поступке. Помогла бы ему благодарность Тириона в тот момент?

 

[Арак]

Schwipsik , Хотел или нет,но он спас Тириона,простое спасибо было бы Поду приятно,Тирион мог это сказать в приведённых выше отрывках,но не сказал.

 

[Lorrena]

Тут, кстати, возникает ещё один дискуссионный вопрос: стоило ли вообще благодарить мальчика, за, очевидно, его первое в жизни убийство. Ведь Под говорит, что совершать его не хотел, и понятно, что его мучает совесть, он сожалеет о своём поступке. Помогла бы ему благодарность Тириона в тот момент?

Конечно же, нет, надо было объяснить мальчику, что убивать плохо, и теперь он должен поститься и каяться, чтоб искупить свой ужасный поступок, ведь оруженосцы готовятся к карьере монахини, а не рыцаря.
За что Пода совесть мучает, за то, что он спас Тириона? Интересное проявление любви к господину.

 

[Gonzalez]

Schwipsik , Хотел или нет,но он спас Тириона,простое спасибо было бы Поду приятно,Тирион мог это сказать в приведённых выше отрывках,но не сказал.

И как отсутствие этого "спасибо" повлияло на отношение Подрика к Тириону? Спойлер - никак. Подрик продолжал уважать Тириона и восхищаться им. Собственно и на поиски Сансы он отправился, чтобы угодить сюзерену, даже не зная где он сейчас. Может быть есть некая связь между старшим и младшим, наставником и учеником, рыцарем и оруженосцем, не требующая словесных излияний?

 

[Schwipsik]

простое спасибо было бы Поду приятно

Так я как раз позволила себе усомниться, что Подрику, с его комплексом вины, благодарность за совершённое им убийство была бы приятна. Впрочем, мы слишком мало знаем о Подрике, чтобы судить о таких тонких моментах его психологии

Конечно же, нет, надо было объяснить мальчику, что убивать плохо, и теперь он должен поститься и каяться, чтоб искупить свой ужасный поступок, ведь оруженосцы готовятся к карьере монахини, а не рыцаря.

Вообще, надо было бы провести воспитательную беседу по типу: "Понимаешь, сынок, Подрик, обстоятельства иногда вынуждают нас совершать не очень благовидные поступки, иногда нужно совершить меньшее зло, чтобы избежать большего, меч правосудия иногда становится слишком тяжёлым и т.д. и т.п.", но тогда бы мы читали роман о взаимоотношениях Тириона с Подриком, и не тёмное эпическое фэнтези, а ремейк Преступления и наказания с вестеросским колоритом

За что Пода совесть мучает, за то, что он спас Тириона? Интересное проявление любви к господину.

За то, что спас Тириона, совесть Пода не мучает, иначе он бы наверное не стал бы его спасать. Совесть мучает за то, что в результате действий по спасению, Подрик собственноручно убил другого человека, пусть и нехорошего предателя

 

[Киприана]

На мысль, что он и не особо интересовался, наводит то, что в числе награждённых в основном участники нападения на армию Станниса, а не защитники Королевской Гавани. Из последних помню только Бронна, ставшего сиром Черноводным.

Плохо помните:

- Нас всех, уцелевших в бою у заградительных башен, помазал верховный септон, а в рыцари посвятили королевские гвадейцы. Полдня на это ухлопали - ведь Белых Мечей всего трое осталось.

И как отсутствие этого "спасибо" повлияло на отношение Подрика к Тириону? Спойлер - никак. Подрик продолжал уважать Тириона и восхищаться им. Собственно и на поиски Сансы он отправился, чтобы угодить сюзерену, даже не зная где он сейчас.

У Подрика просто больше никого нет. Он брошенный одинокий ребёнок без средств к существованию и нормального образования. Тирион был его единственным шансом хоть как-то пристроиться в жизни, потому что больше никому он не нужен. И благосклонность леди Сансы это единственная протекция, на которую он мог рассчитывать. Других шансов остаться в дворянском сословии у мальчика не было - если не это, то ему оставалась только жизнь обычного уличного беспризорника. И избежать такой участи пресловутый "кошелёк золота" от Тириона, данный в благодарность за спасение жизни, очень помог бы. Но его явно не было.

Может быть есть некая связь между старшим и младшим, наставником и учеником, рыцарем и оруженосцем, не требующая словесных излияний?

Вот только Тирион забыл, что Подрика надо военному делу учить и после Черноводной тот у него лишь функции слуги выполняет.

 

[Lorrena]

Вообще, надо было бы провести воспитательную беседу по типу: "Понимаешь, сынок, Подрик, обстоятельства иногда вынуждают нас совершать не очень благовидные поступки, иногда нужно совершить меньшее зло, чтобы избежать большего, меч правосудия иногда становится слишком тяжёлым и т.д. и т.п.", но тогда бы мы читали роман о взаимоотношениях Тириона с Подриком, и не тёмное эпическое фэнтези, а ремейк Преступления и наказания с вестеросским колоритом

Очень люблю этот ответ: в "темном эпическом фэнтези" не место тому-то и тому-то, поэтому ни бесед не было, ни благодарности. Но персонаж-то так себе, раз зажал награду? Как раз для "темного эпического фэнтези"? Нет, он хороший, он наградил, и беседу провел, только все за кадром, чтоб не нарушать атмосферу "темного эпического фентази".
Где логика? Нет ее, есть желание видеть любимых персонажей лучше, чем их автор написал, с самыми фантастическими оправданиями, вот уже и золотой подарить Подрику нельзя, потому что оруженосца мучит совесть за убийство человека в бою, а чуткий-пречуткий Тирион, поняв это, деликатно окружил Пода любовью и заботой, прямо как Сансу, чтоб излечить психтравму несчастного.
История точно про Тириона из "темного эпического фентази".

 

[Zyrianin]

Ещё раз:

автор написал

, что награды не было - или всё же не написал, что была? Определённая логика в утверждении, что это не одно и то же - поверьте, есть.

 

[Киприана]

Очень люблю этот ответ: в "темном эпическом фэнтези" не место тому-то и тому-то, поэтому ни бесед не было, ни благодарности.

При этом эти же люди, как правило, согласны с Тирионом, что вот ему то от папы и окружающих положено очень много похвалы и наград. И ныть о том, что всего этого ему "недодали" карлик времени много находит, но никак не может потратить его часть на то, чтобы самому кого-то наградить или похвалить.

 

[ADS]

разум опирается на факты и доказательства. Все факты и доказательства против Тириона.

Теперь вспомните, когда арестован Тирион.
Когда обезумевшая Серсея заорала, требуя ареста его. На тот момент она вообще не проводила никакого расследования и доказательством, скорее всего, служило предсказание Мэгги-Лягушки.
А дальше было псевдоследствие и суд, решавший только один вопрос - отрубят Тириону голову или отправят на Стену.
Насчет большего ЧСВ Тириона и его ошибок.
Если кому-то приходилось заниматься расследованием,то он должен встречаться с ситуацией, когда как бы все говорит за виновность кого-то.
Если пойти по пути наименьшего сопротивления, то раз-раз, он виновен, все соглашаются, приговор готов и пр.
На самом деле все это фикция и обман зрения, если проявить некоторый ум и приложить его к делу.
Его никто проявлять не стал. Государственного мышления тоже. Только псевдопсихологию типа: "Яд - оружие женщин и карликов". Или

Свою готовность совершать импульсивные необдуманные поступки Тирион показал не раз, высокой моралью тоже не отличается

(с)

 

[ADS]

А что Тирион сделал, чтобы стать "первосортным

Как только получил командование, так и достаточно успешно сражался против Русе Болтона.
Вскоре после этого получил пост и.о. Десницы и тоже был достаточно успешен.
Потом пост мастера над монетой и его оттуда с позором не погнали.
То есть,Тирион, пока не получал ответственные посты, то успешно пил и блудил, а получив - стал работать.
Ответ на ваш вопрос ясен?

Женился на первой встречной бомжующей крестьянке, а потом начал на каждом углу хвастаться тем, что трахает шлюх?

Простите, у человека есть половые потребности. Если жениться ему случилось уже поздно, то что остается до женитьбы? Они самые, шлюхи.
Наконец, его женили. И кто ему достался - юная леди, половая жизнь с которой может привести к опасной для жизни беременности и родам (см. рассказы об этом в пред.время).
Итого - все те же шлюхи.

И четверть века от Тириона было ноль пользы и один сплошной вред.

Вам уже ответили, что польза была. Насчет канализации в Кастерли-Рок.
Но вам самой не странны ваши слова, что 25 лет от Тириона проку не было, он только забавлялся, а потом вдруг не любящий его отец взял и вручил ему высшую должность страны?
То есть Тайвин решил, что он сможет. При этом Тайвина никто не считает плохим управленцем и сумасбродом.
Эрго: все слова о непригодности Тириона оказываются в мусорной корзине.

Так вы уж определитесь - Тирион искалечен врождённой болезнью, её психологическими последствиями и воспитанием настолько, что не может считаться дееспособным человеком, или таки может? Если первое - то какие ещё ему высшие посты во власти и управление Кастерли? Сиделок приставить и в комнате запереть.

[...]
Не будем требовать от вас профессиональных познаний, достаточно знания текста Мартина.
Вот явно Безумный король Эйрис:
В какой-то период он "В молодые годы Эйрис II был красивым, щедрым и обаятельным, хотя легко давал волю гневу "
После восстания в Доле стал немного не в себе, потом много. То есть до 33 лет все ничего и даже почти что хорошо, а потом уже можно принимать меры.
Вы это читали? Читали.
Теперь самостоятельно оцените вышеприведенную цитату.

 

[Лаэлли]

Если кому и следовало "отрабатывать моральный долг с Тишей", так это Тириону, однако он и не думает это делать, отчего Джейме должен?

Это ещё при условии, что Джейми соврал в первый раз - когда сказал, что Тиша - не шлюха. Я вот подозреваю, что солгал он как раз во время разговора в темнице. Иначе в характер Джейми история попросту не вписывается. (Да и в характер Тайвина тоже не очень-то...)

 

[ADS]

Нет,всё зависит от показания свидетелей.

Когда кто-то заявил, что лично видел, как карлик бросал яд?
Тириона спасло бы только упивание до отключки сразу же. А, может, и нет.
Поймите, у Тириона шанс на этом суде - только поединок.
И того его пытаются лишить, уводя Бронна подальше и готовя Гору для этого.
Это не суд, это комедия перед его казнью.

 

[Арак]

Когда кто-то заявил, что лично видел, как карлик бросал яд?
Тириона спасло бы только упивание до отключки сразу же. А, может, и нет.
Поймите, у Тириона шанс на этом суде - только поединок.
И того его пытаются лишить, уводя Бронна подальше и готовя Гору для этого.
Это не суд, это комедия перед его казнью.

Вопрос про Сансу был задан в самом начале суда, а не в конце.
Ответь Тирион по другому, суд могло качнуть в сторону Сансы.
Отрывки я приводила.
Можно выдать замуж заочно, и Сансу заочно приговорить вполне можно.

 

[ADS]

Тирион и есть второсортный член клана, полезность его до обороны КГ околонулевая, однако он содержится как полноценный Ланнистер.

Вы хотите так сказать о нем плохо?
Даже если четко следовать вашим словам, то получается, что, пока глава клана сыну не давал поручений, но давал деньги на пьянку, то сын и пил, а когда поручили - пошел и сделал?
Тогда он послушный член клана получается. И клановая добродетель на его стороне.
ПСМС, Тайвин таки давал Тириону периодически поручения и он их выполнял. Иначе с чего Тайвин решил, что сын сможет поехать в столицу и командовать там? Если Тирион только пил и блудил - то странное решение.
А если он провел пяток-десяток ревизий, скажем, насколько хорошо собираются налоги или сборы в Ланниспорте и насколько требует ремонта некий замок - решение Тайвина будет оправдано.

Ну я тоже не в восторге от расстановки приоритетов Джейме, однако как это опровергает то, что брата она любил и защищал по мере сил?

Пока все фифти-фифти. Раз подставил, раз спас. Любовь проявлял нечасто (см. цитату).
Джейме любит меня, только странной любовью
От любимой ревниво меня избавляет
От забот его долгих я харкаю кровью...
(Стихи Л Васильевой, переделанные)

Если кому и следовало "отрабатывать моральный долг с Тишей", так это Тириону, однако он и не думает это делать, отчего Джейме должен?

Джейме обманул Тириона, сказав давно, что Тиша была шлюхой тогда.
Вот это и есть моральный долг. Перед братом.
Потому что если Тиша не шлюха, то ситуация звучит по-иному.

А Джейме разве позвали?

Зачем же тогда вы пишете про "Однозначно". В "моем" Мартина Джейме не раздумывая устраивает признанному виновным в убийстве, между прочим, его сына, Тириону побег из тюрьмы, а еще ранее Тирион ни секундой не сомневается, что Джейме примчится в Орлиное гнездо защищать его в суде поединком. Если это не любовь,то я не знаю, что такое любовь. (с)
Тогда это не аргумент, а мечтания Тириона в холодной камере.

 

[ADS]

Вопрос про Сансу был задан в самом начале суда,а не в конце.
Ответь Тирион по другому,суд могло качнуть в сторону Сансы.

То есть вы предлагаете оговорить Сансу?
Да, тогда может быть и так.
Кстати, об этом можно было и без оговора догадаться. Раз Тирион сидит тут, поглощает кубок за кубком и даже когда все кинулись к королю - не бежит, а Санса уже исчезла - то вполне понятно, что ...

 

[Арак]

То есть вы предлагаете оговорить Сансу?

Я на суде над Тирионом не присутствовала.
Тайвин предлагал сыну оговорить Сансу, задавая про неё вопрос в самом начале судебного разбирательства, и Тирион, если бы доверял отцу больше, подтвердил бы эту версию, а дальше всё зависит от показания свидетелей - Пицеля, Вариса и Шаи, как личной служанки Сансы. Шая могла и про сеточку рассказать.
Но Тирион обвинил пекарей и голубей, но как всегда, тут же об этом пожалел.