Самый-самый Epic fail

[Черная Молния]

Втягивание их в чужую войну, смерть наследника, оскорбление родовой чести - мало?

Честь человек может только сам у себя отнять позорящим поступком. Фреям это удалось, как никому другому. Или что, о них кто-то стал после этого лучше думать, их теперь больше уважают окружающие, чем было до Красной Свадьбы? Что до наследников... хм, для кого-то другого это, вероятно, было бы проблемой, но для этого семейства...

Да, а что?

За отказ жениться - мучительная смерть, в том числе и людей, которые уж точно были ни при чем и ничего Фреям не сделали? Неравное наказание вышло, не находите?
Боюсь, в таком случае, даже представить, чем же самим Фреям воздастся в итоге? Такого, наверное, и Мартин не изобретал еще...

Лучше б напал явно, чем подло предал. Ровно то же, что ставят в вину Фреям, относится и к Роббу.

Серьезно? Он правда кого-то убил во время свадьбы? Да еще собственных гостей?

 

[Reinhardt]

Что до наследников... хм, для кого-то другого это, вероятно, было бы проблемой, но для этого семейства...

А это уж не вам решать, а самим Фреям. И дедушка Уолдер о своем потомстве заботится - в книге об этом прямым текстом написано.

За отказ жениться - мучительная смерть

Вообще-то, это не просто отказ жениться. Это был союзный договор, который Робб отказался соблюдать. Тем более, что Фреи свою часть договора выполнили честно - Робба пропустили и армию дали. А то Робб их ресурсами воспользовался, обеспечил им врага, в лице Тайвина Ланнистера, который "всегда платит долги", на договор наплевал и собрался сбежать домой, да еще и забрав с собой половину солдат Фреев, чтоб они за него умирали и дальше. А с Тиреллами и Ланнистерами пусть, значит, Фреи и прочие речники разбираются сами.

 

[Байвотер]

А то Робб их ресурсами воспользовался, обеспечил им врага, в лице Тайвина Ланнистера, который "всегда платит долги", на договор наплевал и собрался сбежать домой, да еще и забрав с собой половину солдат Фреев, чтоб они за него умирали и дальше. А с Тиреллами и Ланнистерами пусть, значит, Фреи и прочие речники разбираются сами.

Логика в этом есть, согласен. К сожалению, все нынешние Старки напрочь лишены таланта администранора и умения вникать в нужды и мотивы подчинённых, увы.
Однако разве у Фреев иных опций, кроме как перерезать гостей прямо за столом не было? Что мешало, подобно Карстаркам, просто втихаря увести войска, а после, скажем, прислать ворона: так мол и так,знать вас больше не желаем и вообще враги теперь?

 

[Reinhardt]

Что мешало, подобно Карстаркам, просто втихаря увести войска

Куда? Они, вообще-то, дома.

 

[Байвотер]

Они, вообще-то, дома

Я имел ввиду, увести людей из войска Робба. Когда Фреи прислали то посольство в составе бастарда и хромца, Робб был ещё отнють не в Близнецах.

 

[Gremor]

Ну так Фреи без всяких таинств сразу же после свадьбы Робба увели все свои силы назад в Близцены.
КС - это результат ущемленной гордости Уолдера (хотя я уверен, что главным организатором был Русе). Фреям ничто не мешало во всеуслышание заключить союз с Ланнистерами и показать Северянам кукиш через замковую стену .

 

[Reinhardt]

Фреям ничто не мешало во всеуслышание заключить союз с Ланнистерами

Даже согласие Ланнистеров не требовалось?
От Робба-то уйти они могут, но примут ли их теперь Ланнистеры?

 

[Gremor]

Даже согласие Ланнистеров не требовалось?
От Робба-то уйти они могут, но примут ли их теперь Ланнистеры?

Конечно же они бы не развязали войну до нового союза.
В книге в общем так и было: от Робба ушли -> заняли нейтральную позицию -> тайно договорились с Ланнистерами -> устроили резню.
Вместо резни вполне можно было устроить войну "по понятиям" с пехотой, рыцарями и прочими прелестями средневековья.

 

[assec]

Вместо резни вполне можно было устроить войну "по понятиям" с пехотой, рыцарями и прочими прелестями средневековья.

Зачем губить сотни и тысячи "пехотинцев, рыцарей и прочих прелестей" когда можно ограничится смертью 10 гловарей? Дешевле и гумманние.

 

[Gremor]

Зачем губить сотни и тысячи "пехотинцев, рыцарей и прочих прелестей" когда можно ограничится смертью 10 гловарей? Дешевле и гумманние.

Не о том речь)

 

[Reinhardt]

Робб убегал на север. С кем бы они воевали "по понятиям"?

 

[Байвотер]

Вместо резни вполне можно было устроить войну "по понятиям" с пехотой, рыцарями и прочими прелестями средневековья.

Поддерживаю. Да, мене эффективно, но мы ведь вроде как очести и моральном праве толкуем?

Зачем губить сотни и тысячи "пехотинцев, рыцарей и прочих прелестей" когда можно ограничится смертью 10 гловарей? Дешевле и гумманние

О-о Дух Тайвина Ланнистера, вы здесь?

 

[Reinhardt]

Да, мене эффективно, но мы ведь вроде как очести и моральном праве толкуем?

Нет, в этой теме мы об эпик фейлах. Таких, как у Робба.

 

[Gremor]

Робб убегал на север. С кем бы они воевали "по понятиям"?

Стоит ли напоминать где расположены Близнецы?

 

[assec]

Поддерживаю. Да, мене эффективно, но мы ведь вроде как очести и моральном праве толкуем?

Т.е. - воевать - это "морально", а закончить бесполезный мятеж унёсший тысячи жизней - "аморально"?

 

[Daena]

Самый эпик-фейл допустили Роберт и Аррен, когда пустили козлов в огород: Вариса, Пицеля, а потом и Бейлиша. И с Бейлишом-то ладно, но почему было Пицеля с Варисом с революционным угаром и в пылу пролетарского гнева в расход не пустить - этого мы с товарищами Дзержинским и Робеспьером никогда не поймем.

 

[ddv]

Это был союзный договор, который Робб отказался соблюдать.

Так рано ж ещё было - война-то не кончилась. Он ведь после войны жениться обещал, а пока войне конца нет - свободен вытворят что вздумает.

Нет, в этой теме мы об эпик фейлах. Таких, как у Робба.

нет, в этой теме не о банальных пролётах, а об воистину эпичных фейлах. Таких, как у Ланнов: самый могущественный и опытный управленец пристрелен на унитазе, единственная регентша проведена голой по столице, самый лучший боец семьи искалечен безвозвратно, наименее жизнеспособный уродец-хитрован сбежал и применяет свои способности явно не во благо семьи, из наследников один отравлен / вторая изуродована /третий вообще имеет перспективы мутнее некуда, вдобавок уйма прочей родни уже сгинула в горниле войны. Я ничего не пропустил? И что, кто-то сможет привести пример другого знатного рода из того же периода времени, так эпично профейлившего всё достигнутое? Я уж не говорю о дальнейших перспективах...

 

[Reinhardt]

И что, кто-то сможет привести пример другого знатного рода из того же периода времени, так эпично профейлившего всё достигнутое?

Может. Старки, Талли и Баратеоны.

 

[ddv]

Может. Старки, Талли и Баратеоны.

а смог лишь в лужу ... У Старков из прямого потомства аж четверо - одна при Мизинце жива и здорова, вторая в Браавосе чему только не наблатыкалась, а старшенький наследник и вовсе крутеет не по дням, а по часам, обучаясь магии ППЗ. И это в сравнении с несчастным Томменом, на момент окончания ТсД откровенно напоминающим кролика в террариуме. Что касаемо Талли - Эдмур и Бринден живы, хотя их положение незавидное. Но ведь старчата - их прямые потомки через Кейтилин. Да и быть Бринденом в бегах всё же перспективнее, чем Тайвином в земле. И напоследок о Баратеонах: тот же Станнис сейчас жив-здоров, войсками командует, на Севере мутит чего-то там. В отличие от Ренли, Джоффри, Тайвина и прочих фигур, уже сошедших с дистанции.

Ещё версии из альтернативной ПЛиО будут?

 

[Байвотер]

Может не самый большой, но для меня один из самых досадных фейлов - провал партии Манса в Винтерфелле. Да, ЛжеАрья и Теон сбежали, но... бедные "прачки"... бедный Манс...