Герои Петир 'Мизинец' Бейлиш

[СэС]

...

Петир не знал о садизме Рамси, и спас ее и Джона - нет повода ему не доверять. "Вы меня предали" в сцене суда откровенно притянуто за уши.

Вот этот факт вызывает неподдельное удивление. Свои пристрастия Рамси ни от кого не скрывает, а Петир у которого осведомители от Стены до Асшая не потрудился навести справки о нем? ВТФ?

 

[Lady from Lannisport]

Брану, однако, удалось))) Союзников нужно только двое - Д&Д

Это слишком очевидно и похоже на фанатские разочарования, поэтому эту версию не рассматриваю))

Не важно, какой финал у игрока, важна сама игра. Кто играет ради цели, а кого игра поглотила сильнее самой цели.

То есть и иными словами, если неумелый игрок вообразил себя кем-то, кем он не является, это "хороший интриган" (с)?
Жаль, что только фанатское творчество может хоть как-то напомнить нам о том, что Петир считал себя игроком. Сериалу это не удалось

 

[СэС]

..
Ройс отказался его защищать при первой же возможности, что недвусмысленно характеризует отношение лордов Долины к Бейлишу, а также показывает слабую степень его влияния на тех, кто ему должен подчиняться.

Ну Петир эпично разыграл сценку, когда показал, что имеет большее влияние на Роберта, чем Ройс. И если что "не так" - то лунная дверь всегда открыта.
На месте Ройса я бы вообще после такого сделал так, чтобы Петир "случайно" подскользнулся и расшибся насмерть.

 

[Bulldozzerr]

Как говорил Джек Рэкхем в сериале Черные Паруса, когда губернатор Вудс его попрекал "где вы, а где я", везя на казнь, - "Мой папа продавал батист, а теперь я прославленный пират с сундуком золота, за которым гоняются все испанцы Гаванны. А у вас были от рождения деньги и слава, на блюдечке с каемочкой. Так что я половину сил потратил, чтоб добиться того, что вы имели с самого начала, а ваша заслуга лишь в том, что вы поймали пирата, то есть сделали свою работу..." (не дословно, пишу по памяти).
Вот я давно ассоциирую этот монолог Рэкхема с Петиром. Очень похоже.

 

[Lady from Lannisport]

Ну Петир эпично разыграл сценку, когда показал, что имеет большее влияние на Роберта, чем Ройс. И если что "не так" - то лунная дверь всегда открыта.

Ройс разыграл не менее эпичную сценку в ВФ перед Петиром. И даже более удачную

Вот я давно ассоциирую этот монолог Рэкхема с Петиром. Очень похоже.

Вот остановился бы Петир на должности мастера-над-монетой, был бы жив до первой ревизии. Но возомнил себя интриганом, это его и погубило

 

[СэС]

....Кто играет ради цели, а кого игра поглотила сильнее самой цели.

А вот это высказывание весьма глубокомысленно!

 

[СэС]

Ройс разыграл не менее эпичную сценку в ВФ перед Петиром. И даже более удачную

Так и я о том. В сериале, где любовница Оберина "без роду и племени" безнаказанно режет принца, а потом говорит от лица всего Дорна (а как же "Цареубийца - человек без чести?") странно, что на пути из Долины в ВФ с Петиром не случился "несчастный случай".

 

[Bulldozzerr]

что на пути из Долины в ВФ с Петиром не случился "несчастный случай".

у Ройс не знал, что за обстановочка в ВФ. Не знал, как все закончится, и как отреагирует Санса. Или наоборот - изменил свое отношение, когда увидел, как заправляет Санса. Он же очень несомостоятельный - то им помыкает Робин, то Санса. Вот вырвался испод помыкания Робина, попал под Сансино влияние. А на Петира ему вообще плевать, потому и не стал рыпаться. Такие как Ройс, как правило, не способны на самостоятельные поступки. А "несчастный случай" - это самостоятельный поступок. Слишком самостоятельный для Ройса.

 

[Lady from Lannisport]

Так и я о том. В сериале, где любовница Оберина "без роду и племени" безнаказанно режет принца, а потом говорит от лица всего Дорна (а как же "Цареубийца - человек без чести?") странно, что на пути из Долины в ВФ с Петиром не случился "несчастный случай".

То, что случилось мне нравится гораздо больше

у Ройс не знал, что за обстановочка в ВФ.

Он знал цену Петиру и она была страшно сказать как низка

Вот вырвался испод помыкания Робина, попал под Сансино влияние.

Как интересно вы трактуете однозначные события сцены в ВФ Бейлишу было предъявлено обвинение в убийстве Лизы - матери нынешнего сюзерена Ройса. Вы это забыли случайно?

 

[Bulldozzerr]

А еще о бесхребетности Ройса говорит то, что он как в рот воды набрал о факте, что Санса выгораживала Петира на суде в Долине. А стоял и пучил глаза, поддакивая ей на суде. По факту предав память своей сюзеренши Лизы, снова пойдя на поводу у Сансы. Подкаблучник и тряпка как есть. Ничего самостоятельного.

 

[Lady from Lannisport]

А еще о бесхребетности Ройса говорит то, что он как в рот воды набрал о факте, что Санса выгораживала Петира на суде в Долине. А стоял и пучил глаза, поддакивая ей на суде. По факту предав память своей сюзеренши Лизы, снова пойдя на поводу у Сансы. Подкаблучник и тряпка как есть. Ничего самостоятельного.

Вы путаете понятия "подкаблучник" и "вассал". Первый - это мужчина, состоящий в отношениях с женщиной и подчиняющийся ей во всем, второй - слуга своего господина-сюзерена, связанный с ним присягой.
Люблю точность форумировок
Так вот, поскольку Ройс не вступал с Сансой в межполовые отношения (Петир повесился бы, обойди его Ройс в этом вопросе), то он - вассал. Хороший такой, верный, классический вассал. Но не Сансы, а Роберта. И если при нем выясняется, что скользский и угрожавший ему пришлый хлыщ виновен в смерти его прежней госпожи - матери нынешнего сюзерена - то его вассальный долг привлечь мерзавца к ответу. Если начнете говорить о том, что Санса лгала в пользу Петира, а тут обвиняет исключительно его одного, скажу вам - а кто решил, что лгать исключительное право Бейлиша и никому нельзя действовать также против него хотя бы единожды? То есть Петиру вы все разрешаете, а другим нет? А за что ему льготы?
Так что не стоит обвинять честного и порядочного Ройса в том, что он не стал спасать подлеца и убийцу.

 

[СэС]

... "подкаблучник"...- это мужчина, состоящий в отношениях с женщиной...

Не обязательно) Иногда, только желающий отношений. Эурон? Я был удивлен, когда обнаружил - что все к чему он стремился - убить Джейме? Офигеть, жизненная цель!

 

[Bulldozzerr]

Ройс бы был таким честным спросил бы Сансу - а чего она защищала перед лордами Долины убийцу Лизы Аррен? А теперь говорит, что это было убийство. Лицемерие как есть.
А вообще показательно, что автора подуключили бессметрного Брана, который должен был рассказать про деяния Петира, чтоб хоть как-то справиться с персонажем. Рояль из кустов, как есть.

 

[Breath_Of_Fire]

А еще о бесхребетности Ройса говорит то, что он как в рот воды набрал о факте, что Санса выгораживала Петира на суде в Долине. А стоял и пучил глаза, поддакивая ей на суде. По факту предав память своей сюзеренши Лизы, снова пойдя на поводу у Сансы. Подкаблучник и тряпка как есть. Ничего самостоятельного.

Санса - единственный и ключевой свидетель по делу Лизы Аррен
не слушать её или закрывать ей рот было бы как минимум глупо
насчет предательства памяти Лизы - как раз напротив, подчинись он требованию Бейлиша в Винтерфелле - доставить её убийцу в Гнездо - вот это как раз было бы предательством

Ройс бы был таким честным спросил бы Сансу - а чего она защищала перед лордами Долины убийцу Лизы Аррен? А теперь говорит, что это было убийство. Лицемерие как есть.

Бейлиш мог сам об этом спросить
и поподробнее расшифруйте фразу "А теперь говорит, что это было убийство". Это Ройс говорит? где, когда?
обвинять Ройса в лицемерии по отношению к Бейлишу, человеку, который по сути олицетворяет лицемерие?
правда же, леди, ваши посты с каждым разом становится все интереснее читать

А вообще показательно, что автора подуключили бессметрного Брана, который должен был рассказать про деяния Петира, чтоб хоть как-то справиться с персонажем. Рояль из кустов, как есть

этих роялей в сериале полным полно
вообще показательно что Бран при 1й же встрече с Мизинцем приоткрыл свои нестандартные способности, но он никак на это не отреагировал и продолжил непонятно чем заниматься вопреки всякой логике

 

[Bulldozzerr]

поподробнее расшифруйте фразу "А теперь говорит, что это было убийство". Это Ройс говорит? где, когда?

Откуда взялся Ройс?. Про убийство говорила Санса и я это писала четко.
Я вас предупреждала, что не люблю передергиваний в дискуссиях и не веду разговоров в подобном ключе.

правда же, леди, ваши посты с каждым разом становится все интереснее читать

Отныне только это вы и можете себе позволить ответов вам больше не будет

 

[Bulldozzerr]

То, что Петир лицемерен никак не оправдывает лицемерие Ройса, который кивал, когда Санса говорила, что с Лизой Аррен это несчастный случай, а потом снова модча кивал, когда Санса сказала, что это было, оказывается, убийство. Типичный прилипала, заглядывающий в рот Сансе. Ни своего мнения, ни воли.
А Сансино "я делала это, чтобы выжить" - это конечно же верх лицемерия. Несомненно, ученица превзошла учителя в плане лжи и предательств.
А Петир, что залип на девчонке, погорел на чувствах. Он четко это сам озвучил - не только ЖТ в его мечтах, а Санса рядом. И отказываться он от мечты не желал.

 

[Lady from Lannisport]

Не обязательно) Иногда, только желающий отношений. Эурон? Я был удивлен, когда обнаружил - что все к чему он стремился - убить Джейме? Офигеть, жизненная цель!

У Ройса отношений с Сансой не было? Не было. Поэтому не стоит искать того, чего нет.

Ройс бы был таким честным спросил бы Сансу - а чего она защищала перед лордами Долины убийцу Лизы Аррен?

Вот об этом я и говорила. Вы всенепременно попытаетесь обвинить Сансу в прежней лжи. То есть ложь - прерогатива Бейлиша? У него льготы и скидки на интриги и применение лжи? Простите за нетолерантное слово, но что Бейлиш - инвалид? Ну моральный-то точно Правда, льгот за это не положено

Про убийство говорила Санса и я это писала четко.

Правильно она говорила

То, что Петир лицемерен никак не оправдывает лицемерие Ройса,

Значит, все-таки Петир льготник?

А Сансино "я делала это, чтобы выжить" - это конечно же верх лицемерия

Странно, а шутки Петира над Недом вам нравились То есть без льгот и поблажек Петир действовать не может
Не подскажете чего ему не хватает? Ума, мастерства, ловкости? Потому что из ваших слов следует, что действовать он может только в ограниченных условиях: чтобы его не подозревали, абсолютно доверяли, а чуть окружающая среда становится менее благоприятной, он тут же теряет все расхваливаемые артами способности. И куда же он полез на лестницу хаоса, будучи столь трепетной фиЯлкой?

А Петир, что залип на девчонке, погорел на чувствах. Он четко это сам озвучил - не только ЖТ в его мечтах, а Санса рядом. И отказываться он от мечты не желал.

Убить сестру Сансы руками Сансы, а до этого уничтожить ее отца и мать - обстоятельства, препятствующие тезису "жили долго и счастливо". Для того, чтобы принять столь сомнительную любовь нужно быть неполноценной в моральном плане женщиной, радующейся любому самому случайному вниманию, а у Сансы с самооценкой все хорошо.
Петиру стоило убраться из ВФ и не лезть ей в жизнь со своим нездоровым чувством.

Рояль из кустов, как есть.

Вспоминается "Ширли-Мырли": "Петир лежит, роялью придавленный..."

 

[СэС]

У Ройса отношений с Сансой не было? Не было. Поэтому не стоит искать того, чего нет...

Я просто сделал уточнение без привязки к персонажам. Да, я у Ройса каких-либо чувств к Сансе не замечаю, даже тепло-платонических. Он в ВФ, потому что выполняет приказ своего лорда, ничего более.
А вот сабж... У него же есть какой-никакой боевой опыт. Надо было Сансе отправить его в авангард вместе с дотракийцами против АМ - искупать грехи. А то сразу - бритвой по горлу.

 

[Breath_Of_Fire]

Странно, а шутки Петира над Недом вам нравились То есть без льгот и поблажек Петир действовать не может
Не подскажете чего ему не хватает? Ума, мастерства, ловкости? Потому что из ваших слов следует, что действовать он может только в ограниченных условиях: чтобы его не подозревали, абсолютно доверяли, а чуть окружающая среда становится менее благоприятной, он тут же теряет все расхваливаемые артами способности. И куда же он полез на лестницу хаоса, будучи столь трепетной фиЯлкой?

просто обидно как же все таки слили великого стратега и хорошего интригана
подключили суперкомпьютер в лице Брана, Санса - лгунья и предательница, Ройс - подлец и лицемер ©.
Все сговорились сообща, никто не вступился за бедняжку Мизинца, а ведь он так любил свою ненаглядную Сансу

 

[Lady from Lannisport]

Я просто сделал уточнение без привязки к персонажам.

Лучше таки с привязкой, потому что мотивы честного служаки Ройса ясны и сомнению не подлежат, а именно: давить этого скользкого гада Бейлиша со всей пролетарской лордской ненавистью и тогда лишь наступит мирное время и вновь установится утраченное равновесие

Надо было Сансе отправить его в авангард вместе с дотракийцами против АМ - искупать грехи

Так этот слизняк куда-то и пошел воевать. Как в анекдоте:
- Тебе куда писать-то?
- Сразу пишите - "в плен".
Но за шутками мне не хотелось бы уклоняться от конкретики событий в фантастические предположения))