Герои Петир 'Мизинец' Бейлиш

[Bulldozzerr]

Да, я у Ройса каких-либо чувств к Сансе не замечаю, даже тепло-платонических. Он в ВФ, потому что выполняет приказ своего лорда, ничего более.

Но почему он пропускает мимо ушей ложь Сансы??? То не убийство, то убийство? Как поянть?

 

[Lady from Lannisport]

просто обидно как же все таки слили великого стратега и хорошего интригана
подключили суперкомпьютер в лице Брана, Санса - лгунья и предательница, Ройс - подлец и лицемер ©.
Все сговорились сообща, никто не вступился за бедняжку Мизинца, а ведь он так любил свою ненаглядную Сансу

Вы правы Особенно такое интересно читать после знакомства с претензиями в адрес того же Тайвина. Петиру вот надо стелить красную ковровую пропылесошенную дорожку и охранять его от лжецов и лицемеров, чтобы не обидели и леденец не отобрали. Что и говорить "великий стратег и интриган" перед нами представлен во всей красе
Убил - молодец, обманул - переиграл, подставил - возьми, Петир, с полки пирожок. Да, в таких шоколадных условиях интриговать это ж Щастье.

Но почему он пропускает мимо ушей ложь Сансы??? То не убийство, то убийство? Как поянть?

А что непонятного? Лизу он убил, Аррена Петир травил. Все показано в сериале. Ну опустила Санса подробности о том, что выгораживала Бейлиша в Долине - так она его на самом деле переиграла! Где ваш восторг от красоты ее игры?

 

[СэС]

...
- Сразу пишите - "в плен"...

Справедливости ради, назвать трусом человека, кто в 14 лет вызывает на дуэль 20летнего никак не можно. Другое дело, что альтруистические мотивы ему всегда были чужды.
Но героическая смерть в битве - заставила бы зрителя пустить скупую слезу над этим персонажем. Как по мне - был бы неплохой сценарный ход.

Но почему он пропускает мимо ушей ложь Сансы??? То не убийство, то убийство? Как поянть?

А как ему следовало реагировать? Попытаться отрубить Сансе голову?

 

[Lady from Lannisport]

Справедливости ради, назвать трусом человека, кто в 14 лет вызывает на дуэль 20летнего никак не можно. Другое дело, что альтруистические мотивы ему всегда были чужды.
Но героическая смерть в битве - заставила бы зрителя пустить скупую слезу над этим персонажем. Как по мне - был бы неплохой сценарный ход.

Единственный порыв не делает человека храбрецом на всю жизнь. Мы не видели в сериале той дуэли. А вот, что мы видели:
- бешеный страх на лице Бейлиша, когда его ставила на место Серсея за намеки о них с Джейме,
- страх, когда он понял, что ловушка в ВФ захлопнулась и он попался. Петир - трус. Он стал похож на человека за секунду до смерти, когда просто смотрел на Сансу, ничего не говоря. Ему сочувствую в этот момент, но зная сколь кровавый хвост за ним тянется, понимаю, что его надежды тщетны.

 

[Bulldozzerr]

А как ему следовало реагировать? Попытаться отрубить Сансе голову?

нет, что вы. Но хотя бы задать этот вопрос Сансе стоило бы. Потому что ну... Ройс присягал Лизе Аррен, какой бы психбольной та не была.

 

[Bulldozzerr]

Но героическая смерть в битве - заставила бы зрителя пустить скупую слезу над этим персонажем. Как по мне - был бы неплохой сценарный ход.

Петир не того склада персонаж, чтоб в битве участвовать. Это Джорах в битве должен был умереть - у него на лбу написано. А Петир должен был по логике повязнуть в своих интригах. Птичка пересмешник. Попала в свои сети. Тут как раз в плане логики сюжет идет хорошо.

 

[Lady from Lannisport]

нет, что вы. Но хотя бы задать этот вопрос Сансе стоило бы. Потому что ну... Ройс присягал Лизе Аррен, какой бы психбольной та не была.

Леди, а может быть вы объясните почему у вас не вызывает восторга игра Сансы и вы настаиваете на каких-то прямо неуместных вопросах Ройса в ее адрес?
Петир тот самый редкий вид интригана, который передвигается как малыш на помочах? И не может найти выход из неблагоприятной ситуации?
И не стоит называть Лизу "психбольной". Это некрасиво звучит. Также же как ранее слова в адрес Сансы, что-де она сама согласилась на Болтонов, что-де если бы не она, жил бы Петир с Лизой и горя не знал.
Это очень вольная трактовка событий сериала, на грани передергивания.
Объясню почему:
- Петир еще в КГ положил глаз на Сансу, об этом ей Шая говорила. Санса ничего не сделала для привлечения его внимания. Петир, не Санса, полез с поцелуем в Снежном замке, невзирая на свой несвободный статус. Так в чем вина Сансы? Зачем ее очернять? Петир белее от этого не станет.
- Петир применил грязный прием, уговорив Сансу на авантюру с Болтонами, напомнив ей о ее огромных утратах.
- И наконец Лиза. Петир не любил ее, пользовался ею, обманывал ее заверениями в любви. И она виновата? Лиза потеряла многих детей, как выкидышами, так и мертворожденными и вы считаете, что это пошло ей на пользу?
Что в рамках Средневековья, что в современных реалиях отношение Петира к ней называется словом "подлость", а он является мерзавцем. Не понимаю, что в его манипуляциях с ней заслуживает восхищения и лишает Лизу простого человеческого сочувствия? То, что ей повезло стать жертвой Петира? Какая честь
Говоря о "психбольной" Лизе не забывайте о ее женских потерях.

Петир не того склада персонаж, чтоб в битве

Правильно. Кишка у него тонка. Вот нагадить из-за угла и похихикать, как он поступил с тем же Недом, это вполне достойно, правда?

 

[Bulldozzerr]

Лиза, которая в достаточной мере отдавала себе отчет, убивая мужа и пытаясь убить поемянницу, заслужила такую судьбу, как и другие преступники в ИП. Суд над Тирионом показывает в полной мере, что она дама жестокая и, насколько бы была не адекватная, своим действиям отдает отчет.
Она могла отослать из ревности Сансу, но не пытаться ее убить... а поступки говорят о многом.
Тот же Нед отмахнулся от предложений Петира, отказался участвовать в интригах. А Лиза нет.

В ИП часто разыгрывается сценарий, когда "за что боролся, на то и напоролся".
Санса хотела быть с Джоффри
Нэд хотел раскрыть тайну Серсеи
Лиза хотела замуж за Петира
Серсея хотела вооружить Воробьев против Тиррелов,
Петир хотел Сансу...

Да и много еще есть таких примеров.

 

[Lady from Lannisport]

Лиза, которая в достаточной мере отдавала себе отчет, убивая мужа и пытаясь убить поемянницу, заслужила такую судьбу, как и другие преступники в ИП.

Как легко судить несчастную женщину А за что? За то, что имела слабость полюбить не того? А у Петира нет чести сказать ей, что она ему не нужна? И он предпочитает ею пользоваться? Как странно, что у вас виновата жертва его подлости
Это Петиру нужно было отравить Аррена, он вложил Лизе в руку яд, но обвиняете вы ее.
Поясните, пожалуйста, какой красотой игры Петира и в каком конкретно месте нужно восхититься в его взаимоотношениях с Лизой?
Я помню вы спрашивали меня о моем личном отношении к действиям другого персонажа. Так поясните же, внесите ясность, как можно жалеть жертвы в одном случае и не жалеть в другом? Почему вы обвиняете Лизу, если ею руководил Петир? Все дело в разном отношении к персонажам, не так ли? Так вот, со своей стороны могу заметить, что ни разу не разграничивала: эти жертвы - жертвы, а эти - нет.

Санса хотела быть с Джоффри
Нэд хотел раскрыть тайну Серсеи
Лиза хотела замуж за Петира
Серсея хотела вооружить Воробьев против Тиррелов,
Петир хотел Сансу...

Петир хотел ЖТ. И где-то бонусом шла Санса. Вы неточны
Нед искал справедливости.
Серсея хотела удержать власть для сына.
Санса была молода, глупа и не знала грязных сторон жизни.
И только взрослый человек Петир Бейлиш ради собственной выгоды и более ничего, погрузил страну в хаос, но будучи самонадеянным идиотом сгинул в нем же без следа.
И вы всерьез сравниваете чувства юной Сансы и мужчины под полтинник? Таки Петир не интриган, а фиЯлка

 

[Innai Myoken]

просто обидно как же все таки слили великого стратега и хорошего интригана
подключили суперкомпьютер в лице Брана, Санса - лгунья и предательница, Ройс - подлец и лицемер ©.
Все сговорились сообща, никто не вступился за бедняжку Мизинца, а ведь он так любил свою ненаглядную Сансу

Бран - не суперкомпьютер, а Санса не лгала?

 

[Breath_Of_Fire]

Bulldozzerr знаете, Мизинец тоже мог не убивать Лизу, а отослать прочь Сансу или уболтать и успокоить саму Лизу
сравнение с Недом Старком вообще забавно
Нед Старк не любил Мизинца, в отличие от Лизы, которая была одержима им..как говорил Джейме: "чего не сделаешь ради любви"
конечно, по любому Лиза сама виновата что влюбилась в него, что Бейлиш запудрил ей мозги и подговорил на убийство мужа и уговорил отправить письмо сестре

 

[Lady from Lannisport]

Бран - не суперкомпьютер, а Санса не лгала?

А почему Петир не сбежал? Он таки идийот?

 

[Bulldozzerr]

Речь шла о Лизе, а не о Мизинце.
Лиза убила мужа ради любовника. Это факт. Если бы Кейтилин Старк, ее сестру кто-то пытался бы подговорить убить мужа, даже влюбив в себя, Кейтилин бы отказалась. Так что Лиза за что боролась, на то и напроролась, это факт из книги и из сериала.
Как и Петир - боролся за Сансу и напоролся на Сансу.
Джейми тоже за что боролся, на то и напоролся. Сбросил чужого ребенка и потерял своих всех детей. Карму Мартин отлично умеет проработать в сюжете.

Странно, как собеседники видят одно предложение, а не видят другого. Впервые такое встречаю

 

[Breath_Of_Fire]

Бран - не суперкомпьютер, а Санса не лгала?

на финальном суде Бейлиша - Санса не лгала
Bulldozzerr откуда такие выводы насчет Кет? опять, никаких фактов, одни фантазии
поражает как некоторые форумчане не обращают внимания на простой факт - главная цель Бейлиша - ЖТ, к которой он шел годами и годами выстраивал различные комбинации когда Сансы и в помине нигде рядом на горизонте не было
Однако что? Встретил Сансу - и в игре великого стратега system fatal error случился?
Джейме - большую часть жизни как отец вообще себя никогда не позиционировал. Очередное сравнение мимо кассы. Это и подтверждено книгами, где описана его реакция на смерть Джоффри

 

[Bulldozzerr]

Бран - не суперкомпьютер, а Санса не лгала?

Бран - неведома хтонь. И только когда он подключился, Санса смогла справиться с Петиром.
И она лгала перед лордами Долины, а те все схавали. Тот же Ройс - еще и в рот заглядывал. Вот и вся их лояльность Лизе Аррен, которой он клятву, между прочим давал.
А Санса скрывала правду, фактически, являясь соучастницей Петира. Что ей мешало рассказать все лордам Долины? В сериале они знают, что она Санса Старк и не выдают ее... значит, она врала ради Петира.
Конечно народ все время пытается переложить ответственность с себя ан кого-то, но это неправильно.
В убийстве мужа виновата Лиза, петир Сучастник. Во убийстве Лизы виноват Петир, Санса соучастница.

 

[Lady from Lannisport]

Речь шла о Лизе, а не о Мизинце.
Лиза убила мужа ради любовника. Это факт

Мизинец ее надоумил. И это факт. Не могу не вспомнить апелляции к УК в теме Дени - так вот вина организатора всегда оценивается большим сроком, чем исполнителя. Зачем наказывать руки, когда приказы отдавал мозг?
Не получится у вас снять вину с Петира за убийство Аррена и переложить ее на неумную Лизу. И я возвращаюсь таки к выводу, что все удачные интриги Петир провел только с глупцами Лизой и Донтосом. Это его интеллектуальный потолок

Как и Петир - боролся за Сансу и напоролся на Сансу.

Петир боролся за хаос и ЖТ рядом с ним. Зачем вводить нас в заблуждение?
Ну или докажите, что и ВПК Петир начал из любви к Сансе

 

[Bulldozzerr]

докажите

кому? вам - не вижу смысла да и лень.

нас

кого? вы о себе в множественном числе говорите?
Или думаете, что тот, кто будет читать, не имеет своего собственного мнения?

 

[Lady from Lannisport]

Бран - неведома хтонь.

А Петир - идийот, что вовремя от неведомых откровений не свалил

А Санса скрывала правду, фактически, являясь соучастницей Петира.

Ее игра не вызывает вашего восхищения? Ну да, конечно, она помочи Петиру перерезала

кому? вам - не вижу смысла да и лень.

Всем, кому вы адресуете искаженные факты, что Петир хотел только Сансу
Будет интересно посмотреть на эту попытку. Все остальные попытки показать Бейлиша стратегом, интриганом, влюбленным провалились

 

[Bulldozzerr]

Всем, кому вы адресуете искаженные факты,

Я пишу безадресно, так что не принимайте на свой счет.

 

[Lady from Lannisport]

Я пишу безадресно, так что не принимайте на свой счет.

Мне по-прежнему интересно знать из любви ли к Сансе Петир полез на стену и потолок на лестницу хаоса?