Сюжеты Ланнистеры. Судьба их Дома и влияние на Вестерос

[Lady from Lannisport]

39 ему в восьмом сезоне, а выглядит на десяток лет старше. Он пожилой и пропитой, с изношенным здоровьем и если не смог детей сделать до, то теперь и подавно не сможет и даже не попытается, судя по борделям

Ваши догадки и предположения имеют ценность для вас. К сериалу они не относятся. Там у Тириона всё хорошо. Вообще, мне нравится конкретика сценаристов: живой - априори здоровый, ножичек под рёбрышко - априори мертва

А убийство племянника-короля которое было доказано судебным поединком?

Готова рассмотреть факты из сериала, где Тириону прямо так и запрещено посягать на Кастерли в финале. Абсурд от неравнодушных зрителей забавен, но не более)))
Как любые сожаления не по делу и постфактум

Как это не лишали

А! Так вам финал не показали. Ну так сразу бы и говорили "сериал до конца не смотрел".

Голову другого карлика ей не Бронн принёс

И что? Голова Тириона на месте. На Тирионе, в смысле

И неприятных тоже.

Нет, сир, в Сериальном никаких неприятностей для Тириона в будущем не озвучено. А "Фанфикшен" меня не волнует. А вас да?

В каком месте он здоровый то?

Во всех))) Несите его медкарту, штоль. Кадр с ней в смысле. Али консилиум врачей перед титрами)))

Ничьи надежды вы не разбиваете

Не уверена вот совсем, но это не так существенно на самом деле.

На момент конца сериала Тирион служит десницей у Брана. Он не лорд Кастерли Рок, никогда им не был и, вероятно, не будет.

Где это сказано, что "нет, никогда не будет"? Поэтому давайте так. Вы мне факт из сериала, что Тирион не имеет права на Кастерли и ЗЗ, а я прям пересмотрю этот эпизод.
Каким образом вы пришли к выводу, что нельзя быть десницей и одновременно лордом Кастерли, мне не понять.

«Дозорный» весело наплевал на клятвы и ушёл за Стену.

Правильно. Не в ВФ, не в КГ, а в Застенье, раз Стена больше не нужна, как оплот. И ушёл Джон навсегда, судя по всему. Так что у него может быть любая жизнь, кроме фамльной. Он больше не Старк, ни Таргариен. Но вы можете дать ему любую фамилию на свое уммотрение. Я не лезу в чужое воображение.

То, в чьих руках находится Утёс Кастерли оставили за кадром.

Для всех, в общем-то, ясно, что Тириона ничего не лишали и само собой разумеется, что он лорд ЗЗ, как последний из семьи. Какбэ рассчитано на среднюю сообразительность зрителей.

Тоже самое применимо и к Джону.

Он чёрное надел. Но это опять вопрос "что я вижу на экране" или "что я хочу видеть на экране".

Всё насколько плохо?

А вы почитайте отзывы к сериям восьмого сезона.
У кого-то лодкобейбики не повылупились, у кого-то Бриенна при коне во дворе осталась, а не с Джейме. Жуть, что творилось))

 

[SpiderHulk]

само собой разумеется, что он лорд ЗЗ, как последний из семьи

Это соображение конечно сработало бы, не будь он тем самым кто и убил всех кто стоял выше него в линии наследования. В Вестеросе нельзя убить всех кто выше в линии наследования никак этого не скрыв и при этом оказаться легитимным лордом земель коему преданно станут служить вассалы.

И что? Голова Тириона на месте

А то что это уже не от воли Серсеи зависело, она заказала Тириона и заказа не отменила, исполнители ошиблись

Рассмотрим подробнее самое крутое что сделала в сериале Серсея: взорвала септу Бейлора. Что мы имеем по факту: она убила своего дядю, убила своего племянника которого принуждала к интиму и она довела до самоубийства своего последнего ребёнка. А ещё при этом убила множество верных Дому Ланнистеров сиров и лордов и представителей духовенства. Разрушено одно из двух монументальных зданий её столицы. Ради чего же всё это было? В чём корень конфликта её и Маргери? А всего лишь в том что Серсея не смогла смириться с простой и очевидной мыслью: Королева - мать Короля обязана устпить место Королеве - жене Короля, это естественный ход вещей. Но не в меру амбициозная Серсея отказалась это признавать и в итоге довела свой Дом до вымирания, при этом лично убив ряд его представителей. Такие дела

 

[SpiderHulk]

Для Ланнистеров даже сами Ланнистеры расходный материал. Что уж там про верных им людей рассуждать? Тирион сотруничая с Дейнерис убил более десятка тысяч воинов Западных Земель, а по вашему это чудесным образом никак ему не помешает заехать в Утёс Кастерли даже несмотря на то что за его спиной теперь вообще нет никакой силы. На деле: "Западные Земли помнят" Серсея тоже в расход, помимо собственно родственников, верных Дому Ланнистеров людей пускает и оптом и персонально Пицеля

Что до здоровья Тириона. То у него и секса то после третьего сезоне не было, а это, на минуточку, пять лет назад до финала. У него уже поди и не фунциклирует ничего, ему даже и не хочется. Всё, отходил своё по борделям

Жители КГ тоже Тириону никогда не простят того что он навлёк на них гнев Королевы Драконов. Думаете про его хейт-спич в суде все забыли?

 

[Innai Myoken]

Бран из окна.
Мальчика Брана было жаль, а вспоминая разговор Брана с Джейме, становится ясно, что такова была его судьба и его путь к могуществу. Бран в итоге без претензий. ...
Санса, кстати, тоже без претензий к браку с Тирионом по итогу и даже сделала его своим доверенным лицом в вопросе тайны Джона.
Про КС я уже упоминала - война.
А, казнь Неда ещё. Так Серсея не желала его смерти.

Все, что вы перечислили - намеренный вред Старкам от Ланнистеров.

Вы сейчас спорите с центральным конфликтом и первого и второго сезона, и он называется "Старки против Ланнистеров".

Не "вырвала из контекста", а тезис о Ланнистерах обсуждаю в их теме. Странный и неполный по информации тезис, рисующий Таргариенов в белом. Ну что ж так-то?)))

Он странный, потому что вы его сами странным и сделали.

- Ланнистеры причинили вреда Старкам всяко больше Таргариенов.
- Ага, значит вы говорите, что Таргариены все в белом!

А затем вы начали с этим же продуманным тезисом спорить:

- А Эйрис убил Рикарда и Брандона! И Рейгар Лианну похитил и изнасиловал - Эйрис да, жестоко убил, а про Рейгара мы знаем, что не похищал и не насиловал - но Старки не знают - и Старки знают с 8 сезона, а Бран и раньше, и Нед знал всю жизнь - но ведь Вестерос не знал, выкусили? Зато покушение на Брана Ланнистерами не считается, потому что Бран простил Джейме, а значит это не спасибо Брану за милосердие, это Джейме молодец, - Речные Земли не считаются, потому что это Кейтилин похитила Тириона, да, из-за покушения на Брана, совершенного Ланнистерами, но это не считается, потому, что не считается - казнь Неда не считается, потому что Серсея не хотела, она всего лишь хотела объявить главу дома изменником на весь Вестерос и отправить в Дозор, но это не убить, правда, Джоффри хотел именно убить и убил, но это не считается - насильственный брак Сансы не считается, потому что Тирион был добр к Сансе, могли и за Гору выдать, ну, опять же Ланнистеры и могли выдать, но видите, не выдали, это даже милосердно - отдали север Болтонам, но это не считается, потому что это война - Красная Свадьба не считается, потому что это тоже война, и хотя эту войну начали сами Ланнистеры, но это тоже не считается - потому что Серсея и Джейме родили бастардов от любви, и потом были вынуждены их защищать.

 

[Lady from Lannisport]

Это соображение конечно сработало бы, не будь он тем самым....

Отвлечённое рассуждение без опоры на конкретику, вероятно, хорошо само по себе, как образец полёта мысли, но всегда остаётся второстепенным или даже ниже по ценности там, где возникает необходимость подкрепления чем-то существенным
Говоря проще, где пруфы из сериала о том, что Тирион "всего-то только Тирион"? Конечно, желаю из финала. Конечно, желаю свидетельство через слова или кадры Таки могу надеяться?
Качество пруфов важно, сир, качество. "Имхо" в это случае будет сравнимо с черкизоновским шиком))) Нужен бренд.

А на деле: "Западные Земли помнят"

О здоровье Тириона вам тоже ведь сказать нечего, кроме того, что "всё пропало, всё пропало!", раз:

Всё, отходил своё по борделям

По борделям не ходит после Шаи, а про остальное каждый догадывается в меру своего опыта, не так ли?
Что же касается Тириона с моей точки зрения, раз его не покинула присущая ему жизнестойкость и он не выглядит удручённым, то, полагаю, что он здоров во всех смыслах)))
Ну и одно то, что ему недотрах в жизни не сорвал крышу, как той же Дени, делает его гораздо более успешным политиком.

А то что это уже не от воли Серсеи зависело, она заказала Тириона и заказа не отменила, исполнители ошиблись

Вы б, это, правда, в "Фанфикшен" сходили бы, написали бы то, как вам видится со своей хотелки. Потому что опровергать очевидное - "Тирион жив в итоге" в ответ на ваше "его хотели убить" мой интеллект оскорбляет, а я его берегу и не нервирую. У вас совсем уже нет ничего в аргументах, что можно было бы более-менее обсудить, не впадая в абсурд и песочницу?

Рассмотрим подробнее самое крутое что сделала в сериале Серсея: взорвала септу Бейлора

Замечательный момент Мой любимый. А у вас есть гифка? Было бы крайне здорово, если б она украсила ваш пост про Серсею
И, собственно, тут и добавить ничего не могу к вашему перечеслению погибших в Септе, кроме - "туда им и дорога!"
Правят сильные, не правда ли? А слабые умирают, даже не присев на ЖТ. Рядышком.

Жители КГ тоже Тириону никогда не простят того что...

Оставляя в стороне надуманность и хотелки вашего утверждения, скажу самую суть: самое главное, что он живой. И, как я уже приводила слова Тириона- "Жизнь - это возможности", а он умеет жить))
А наш весстеросский Бубликов
Дени уже ничего не может.
Согласитесь, тут есть о чём порадоваться?)))

Все, что вы перечислили - намеренный вред Старкам от Ланнистеров

Вы снова под несчастный раздутый от заметённых фактов коврик замели новый - война.
Нет, я не боюсь, что коврик треснет - лишь указываю на существенный фактор, который даёт совершенно другой вектор оценке произошедшего. Но это же так просто, леди, говорить правду о сериале. Почему у вас не получается?

Он странный, потому что вы его сами странным и сделали.

Невозможно не отметить то, что прямо вопиёт.

- Ланнистеры причинили вреда Старкам всяко больше Таргариенов

Я уже выше другой форумчанке говорила, что не соревнуюсь и не меряю то, что не намеряно в источнике, как, к примеру, слова Тириона о большем количестве убитых Дени, нежели убили его отец и сестра за всю их жизнь. То есть, что сказано, то сказано - не вырежешь. Остальное - субъективщина, в которую есть смысл впадать только если больше ничего уже сказать нельзя.
Таким образом, весы и "скока вешать в граммах вреда" я оставляю любому, кто склонен "считать медяки" (с)
Не выходит у вас "чаша каменного цветка" с тем, чтобы показать Ланнистеров чОрненькими, а Таргариенов бЭленькими. В качестве фанфика это, вероятно, поле непаханное, но вот как доказательное утверждение - увы.
Вот ведь подгадил Эйрис, правда?

Джоффри хотел именно убить

Петир. Это ему нужна была война и хаос. То, что он, дурачок, кроме лестницы ничего с собой не носил, и привело его к гибели.
Джоффри - орудие, не инициатор.
#Ланнистеры за мир

потому что Серсея и Джейме родили бастардов от любви, и потом были вынуждены их защищать.

Даже Нед не нашёл в себе сил осудить близнецов, когда узнал почему Брана столкнули. И, если помните, в чём я сомневаюсь, потому как это рушит ваше утверждение, Нед помолился, прося никогда не давать ему выбора между жизнью своего и чужого ребёнка. Детей своих все защищают, по-моему, сие не нуждается в разъяснении.

 

[White Owl]

зрения, раз его не покинула присущая ему жизнестойкость и он не выглядит удручённым, то, полагаю, что он здоров во всех смыслах)))

почему же он тогда стал избегать борделей?

Ну и одно то, что ему недотрах в жизни не сорвал крышу, как той же Дени, делает его гораздо более успешным политиком

мужчины к нему более устойчивы.

 

[Lady from Lannisport]

почему же он тогда стал избегать борделей?

Если без уклона в трепетную тему выше, то я считаю - после Шаи с борделями Тирион завязал. Он её любил, эта история в нём не зажила.
А вот что мешает ему жениться на ровне, я причин не вижу. Десница, лорд ЗЗ - многие закроют глаза на карликовость в обмен на положение.

мужчины к нему более устойчивы

Вопрос дискуссионный)) И сильно физиологический, но, полагаю, что всё же играют роль личные качества. Вне зависимости от пола.

 

[petriv]

Десница, лорд ЗЗ - многие закроют глаза на карликовость в обмен на положение.

Тоесть, на Тирионе женится какая-то амбициозная дама? Тогда она точно с ним спать не будет. Ведь он для неё просто ресурс и положение. А Тириону надо чтобы его любили. Но вот кто же его полюбит? Тут такое дело, что власть и богатство как раз уменьшают шансы на хороший брак, потому что простым девушкам это всё не надо.

Короче. Девушка с амбициями хочет видеть красивого и статного мужа, которым все восхищаются. Она не захочет видеть карлу с обрубанным носом и шлейфом мирового злодея. Тем более что никакого золотого сердца или там приятного характера, который можно полюбить у Тириона тоже нет. С ним же очень неприятно общаться и выдерживать его общество это настоящая пытка.

Единственный кто захочет Тириона это тот кому начхать на него, а видит в нем только средство. Вот такой человек будет просто игнорить и обрубанный нос, и репутацию, и то что Тирион как человек говно. Власть есть власть. Но и отношение к нему будет соответствующее. Короче, он женится на Серсее, но на Серсее, которая даже не будет делать ему минет. Что как бы иронично, так как он ненавидел Серсею.

 

[petriv]

Вообще я не вижу проблем у Ланнов. Их же там много. Так что кто-то унаследует после Тириона. Там куча троюродных, четвероюродных родственников. Да, они не от Тайвина, но как бы какая разница?

 

[Lady from Lannisport]

Тоесть, на Тирионе женится какая-то амбициозная дама?

В Вестеросе Великие Дома с невестами на выданье закончились, как таковые. А бедным, не равным по знатности слова, как говорится, не давали. Будет исполнять супружеский долг и рожать наследников.

А Тириону надо чтобы его любили.

Вы с книжным путаете.

Тут такое дело, что власть и богатство как раз уменьшают шансы на хороший брак

Что вы говорите? Всю матримониальную историю Вестероса перечеркнули, не поморщившись

Единственный кто захочет Тириона это тот кому начхать на него, а видит в нем только средство.

Он выберет помоложе и посвежее и без романтической лабуды, от которой его Шая вылечила, Тирион вступит в разумный династический брак. А это сделка всегда.

Вообще я не вижу проблем у Ланнов.

Что ж вы помешали крикам форумчанина "Всё пропало!!!"?
По здравом рассуждении, я согласна с тем, что Ланнистеров много в боковых ветвях рода, но здесь-то плач был поднят о том, что "они закончились". А они не только не закончились побочно, но и Тирион сохранился.
Мне вообще интересно наблюдать глубину чужой трагедии, вот и не стала поначалу затрагивать тему о разветвлёености Ланнистеров))

 

[petriv]

. А бедным, не равным по знатности слова, как говорится, не давали. Будет исполнять супружеский долг и рожать наследников.

А зачем им это? Или он будет относиться к ней как к рабыне? Я ведь вот этот вопрос задаю.

Что вы говорите? Всю матримониальную историю Вестероса перечеркнули, не поморщившись

Как бы брак подбирается в Вестеросе при обоюдном согласии сторон зачастую. Но это не отменяет того что у нас есть условная Ами-Открой-Ворота, которая заигрывает с каждым красивым рыцарем или там та же Серсея.

Он выберет помоложе и посвежее и без романтической лабуды, от которой его Шая вылечила, Тирион вступит в разумный династический брак. А это сделка всегда.

Ну я же пишу. Чем меньше романтической лабуды и больше практицизма, то больше критичности к нашему Тириону. Вот Тирион это лишь средство для положения. Средство получено и можно жить для себя. Спать там с конюхами или просто любить развлекаться как-то. И что Тирион сделает?

Жены как бы пилят мужей. Вот жена будет попрекать Тириона, что вот она такая красивая, а живет с такой кикиморой и что Тирион ей вечно обязан и прочее. Короче, проблем куча. Как же Тириону удовлетворить свою супругу? Ответ на самом деле простой - нужно найти доброго, скромного человека, который будет любить и жалеть Тириона одновременно.


Но вот сам Тирион такого человека не хочет, он тиранит людей. Так что его идеальная пара это Серсея, которая издевается над ним. Так что лучше пусть будет холостой.

 

[Lady from Lannisport]

А зачем им это? Или он будет относиться к ней как к рабыне? Я ведь вот этот вопрос задаю.

А что есть сделка, сиречь династический брак? В вашем понимании? С рабством вы перегибаете, но это отсвет "запроданной табунщику Дени" мешает другому восприятию.

Как бы брак подбирается в Вестеросе при обоюдном согласии сторон зачастую.

Да-да. Именно поэтому та же Кет пошла за кого сказали. Что не так в замужестве за Тирионом и титулом "леди Кастерли"?

Вот Тирион это лишь средство для положения.

Как это нарушает саму концепцию династического брака?

Жены как бы пилят мужей.

Как бы весьма спорное утверждение, которое вы растягиваете на всех и вся. Даже говорить не о чем в таком обобщении.

Так что лучше пусть будет холостой.

Но, таки, женится, как только Кастерли отремонтирует

 

[petriv]

Короче, потенциальная жена Тириона будет.
1. Считать что она обижена жизнью. Эта обида будет расти с годами.
2. Она будет насмехаться над Тирионом, а после и пилить.
3. Она скорее всего будет ему изменять, так как ей хочется иметь собственное счастье. А может захочет и сбежать от него подальше.

Я вот не вижу другого варианта. Сам Тирион создаст такой сценарий даже из хорошего человека изначально. Зная наше слабое эго Тириона, то он будет очень страдать.

А что есть сделка, сиречь династический брак? В вашем понимании?

Так будет сделка. Только не такая которая хочется Тириону и вам.

 

[Lady from Lannisport]

Короче, потенциальная жена Тириона будет.
1. Считать....

С вашей колокольни именно так и будет. А как поведёт себя гипотетическая благородных-несильно-кровей-девица неизвестно. Если разумна и знает слова "долг и интересы семьи", то всё будет ок)) Единственное, напомню, что душещипательные истории о несчастьях, гипотетических же, брака Тириона ждут своего читателя в разделе "Фанфикшен" Талантливость там не всегда определяющий фактор, главное - отдушина

Я вот не вижу другого варианта. Сам Тирион создаст такой сценарий даже из хорошего человека изначально

С чего бы? Тирион вполне нормален, с юмором, хитрецой, щедр. Прекрасная партия. А карликовость уравновешивается титулом "леди Кастерли" и "свет Запада")))

Так будет сделка. Только не такая которая хочется Тириону и вам.

А какую нетакую сделку хотим "мы с Тирионом"?

 

[petriv]

А какую нетакую сделку хотим "мы с Тирионом"?

Где будет послушная рабыня, которую купили за похлебку. Я ведь об этом написал.

Если разумна

Вы так говорите как будто плохое отношение к Тириону это как раз не признак разумного поведения. Кто её осудит за это? Что она потеряет из-за такого отношения? Ответ - ничего.

долг и интересы семьи

А какие проблемы с её семьей?
Вообще я заметил что вот после финала когда говорят о будущем, то представляют отношение героев с окружающими как с рабами на которых одет ошейник. И которые там очень любят своего хозяина. Очень странное отношение, но вот вы снова его демонстрируете. Вы вот говорите про фанфики, но что это если не фанфик? Это не брак, не союз двух людей. Это рабство как оно есть. С послушным рабом. Вот Тириону не нужна жена - ему нужна рабыня. Вот так и пишите.

Тирион вполне нормален, с юмором, хитрецой, щедр.

Он склонен портить отношения со всеми вокруг, так как он слишком настроен на конфликт и не уверен в себе. Это и превращает даже изначально хорошего человека в потенциального врага.

Прекрасная партия. А карликовость уравновешивается титулом "леди Кастерли" и "свет Запада")))

Простите, но это чушь. Ничего не уравновешивается.

И да. Не надо сюда пихать Дени с Кейт. И Дени, и Кейт полюбили своих мужей.

 

[White Owl]

А карликовость уравновешивается титулом "леди Кастерли" и "свет Запада")))

не уравновешивается так как 50% что ребенок карликовость унаследует.

 

[petriv]

White Owl , ребенок будет от ихнего шута, который будет нормальных размеров. Так что всё будет в порядке. Если Тирион достаточно умен, что как бы неправда, то он будет не против. Но вот Тириону эта мысль будет невыносима.

 

[Морячок-космонавт]

как с рабами на которых одет ошейник

Влияние великого Гиса.

 

[petriv]

Морячок-космонавт , ну это связано с тем что хочется хеппи-энда для героев, а хеппи-энд в каноне не прописан. Так что приходится превращать мир в картонку. И никто не мешал провести эволюцию Тириона, превратив его в нормального человека. Но вот сериал вместо этого сделал его пуристом-идеалистом, который придерживается целибата. Что как бы далеко от личного счастья.

 

[Lady from Lannisport]

Где будет послушная рабыня, которую купили за похлебку. Я ведь об этом написал.

Так и остаётся непонятным: как сам принцип неравного брака за титул вы вменяете в вину конкретному Тириону?

как будто плохое отношение к Тириону это как раз не признак разумного поведения. Кто её осудит за это?

Любой. Потому что "жизнь - не песня", а только Санса в Вестеросе искала в браке любви. Все остальные, как-то, по реализму больше. И поскольку реализма не хватает в вашем утверждении "жена будет плохо относится к Тириону", то я вам бЭзвоздмЭздно добавлю. Жена всегда занимает в Вестеросе подчинённое положение и недостаточная знатность накладывает жёсткие обязательства соблюдать лояльность. В самом деле, это так очевидно, что невероятно, что приходится пояснять

А какие проблемы с её семьей?

Никаких, кроме того, что их возвышение напрямую связано с довольством Тириона своей женой. А так-то ничего больше

Вообще я заметил что вот после финала когда говорят о будущем, то представляют отношение героев с окружающими как с рабами

Поскольку это только вы заметили,
то вам и нести груз увиденного

Это не брак, не союз двух людей. Это рабство как оно есть.

Вы так и не сказали как вы видите династический брак. Я-то вот помню, как Эйрис свою сестру-жену в когтеточку превратил. Это ли не рабство?

Он склонен портить отношения со всеми вокруг, так как он слишком настроен на конфликт и не уверен в себе. Это и превращает даже изначально хорошего человека в потенциального врага.

Да нет. Он просто дураков не любит, и не стесняется им об этом сообщать. Но к восьмому сезону стал посдержанее))

Простите, но это чушь. Ничего не уравновешивается.

Вы, может быть, как-то уж подкрепите своё мнение? А то вас послушать, так никаких династических соющов и не нать, а они, как тот сурок, есть

ну это связано с тем что хочется хеппи-энда для героев, а хеппи-энд в каноне не прописан.

Именно И не примирясь с бесславным концом Таргариенов, косплеют домовёнка Кузю с его "Всё пропало!" на другие Дома
Где, в общем-то, не пропало ничего.

И да. Не надо сюда пихать Дени с Кейт. И Дени, и Кейт полюбили своих мужей.

Дени утверждала сильно потом, что "её продали и насиловали", что никак не вяжется с любовью к Дрого.
Такая вот она, наша приспособленка Дени.
Вам не нравится, когда на приведённые примеры нечего возразить, кроме как "Уберите их! Они обламывают мои утверждения!"?

не уравновешивается так как 50% что ребенок карликовость унаследует.

А 50% не наследует. Здесь лотерея, а приз - "леди Кастерли" и жена десницы короля. Кет вот хотела бы за Недом увязаться в столицу, а он не взял. Столица, блеск двора... Да полно тех, кому это будет важно. Даже если уж такая вся насквозь положительная Кет соблазнилась.