На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Да, линия со списком остается незаконченной, хотя сцена с Псом и мне понравилась. Было бы куда интереснее, если бы Арья пробралась в КЗ, устроилась на кухню служанкой, примерялась бы как перерезать Серси горло, а тут вот хоть тот же Пес появился, чтобы свести счеты с братом и либо, как в сериале отговорил, либо они завалили бы Гору вместе, а Серси бы к тому времени и так умерла... Но всетак и останется пока только нашими мечтами до выхода книг, если они выйдут
Насчёт плоским - не могу с вами согласиться) Если писать как есть, то для меня лично Арья стала просто не очень приятным персонажем. Но девочка, которая таки стала Безликой (а это случилось уже после леди Крейн) - просто по определению не может быть эмпатичной. Если раньше Арья работала над собой, чтобы прятать свои истинные чувства, то теперь ей приходится делать усилия, чтоб их проявлять (см встречу с Пирожком). С пацанами Ланнистерами была игра в добрую девочку, а тем временем она мечи считала...
Так не стала она Безликой-то
Как раз после леди Крейн она вернула себе свое собственное имя и личность. Даже радость от мести - это радость Арьи Старк, отомстившей врагам своего рода, а не радость безликой. Улыбка была жуткая, но так улыбался Старк. У безликих вообще не должно быть ни личной мести, ни тем более радости от нее. И месть уходит на второй план, меркнет с известием о том, что Джон - король, он жив и у Старков снова есть дом.
Вопрос этот открыт, я считаю.
В конце-концов из колодца она пила, слепла-прозревала и тп. и ещё убила Безликую. Я думаю, на самом деле, что магия безликих - это не просто слова, а весь Арьин путь в этом доме - это обретение данных магических способностей. Однако за все нужно платить. А ещё я думаю, именно благодаря этим магическим способностям Арья и убила КН.Ну я и не писала, что это следствие. Что касается безусловной любви, ну, это просто сложно, когда умеешь читать мысли. Арья была рада встрече с Сансой, а потом жестоко играла с ней в Game of faces.
..Вопрос этот открыт, я считаю.
Можно конечно просто сказать, что у девочки просто очень сильная профдеформация. Но сути дела это не меняет. Или меняет несильно.
А за пролитую кровь она уже расплатилась, мир спасла, раскаялась, слезы пролила, влюбиться не смогла. Совсем не обязательно уже уходить в монастырь, можно за Стену с Джоном. Во-первых, сам позвал, во-вторых, путешествие, в-третьих, на Севере.Тогда у нас получается бегство и трусость. Люблю вас, но вы меня печалите сильно, пойду от вас в неведомую даль. И там буду по вам сильно страдать. Зачем? Ты же к ним весь фильм шла и спастись и защитить!
При штурме КГ нам показывают, что Арья способна на сильные чувства человеческие к ноунеймам, простому мирному населению. Она пытается их спасти и вывести из горящего города.
Все бы ничего, но это не путешествие. Путешествие подразумевает возвращение домой, а Арья ясно дает понять Джону, что она не вернется и прощаются они сейчас навсегда, хотя он всегда будет ей дорог и Игла будет всегда с ней... Вот это для меня непонятное в финале Арьи. Дело не в ее сломленной психике. У них у обоих она пострадала...путешествие на корабле - это правда хороший финал
Так это она Джона защищала, который ей всегда был ближе и роднее и одновременно Сансу спасала от влияния Мизинца
Спасти и защитить семью - главное для Арьи. Вот можете считать это насмешкой судьбы, но единственный не похожий на Кет Талли ребенок принял девиз ее дома "Семья, долг, честь". Для Арьюшки на первом месте всегда семья, потом долг, а честью и поступиться можно, ради долга перед семьей...Видит, предупреждает, обещает быть поблизости и ... исчезает до сцены суда
ЧТО делала Арья порядка месяца в КГ? Ну, никак не меньше прошло с момента отлета Дракариса с телом мамки. Санса и прочие лорды подъехали, да и борода у Джона отросла... Почему не прикончила СЧ? Почему не надела его лицо и не приказала Безупречным освободить Джона, а самим им сваливать 
Вот это был бы поворот!!!Вот, да. Почему если отправляться, так обязательно одной и по соленой воде? На Заокраинном Севере тоже много чего интересного осталось. И люди туда отправляются простые и душевные. Любят ее, как победительницу КН. Да и
Вот-вот! Как она будет спасать Сансу и защищать Джона, находясь
Но при этом и Мартин, и НВО явно дали понять, что вбоквелов про путешествия Арьи не ждите...Это уже не просто процесс профдеформации, это сумма минусов всех сохраняющих личность девочки стержней - минус Джон, минус варговство, минус Север.. И вот перед нами чистый лист, новоявленный Колумб, который вновь уплыл за новой личностью за горизонт
Отъезд Арьи самый, пожалуй, непонятный финал для героя. Это ж не Бронн - грандлорд Простора или не Сэм - женатый архимейстер, что я полагаю галимым затыканием дырок знакомыми зрителю персонажами (в сериале их сильно меньше, чем в книгах, так что крутятся, как могут) и даже не собираюсь ломать себе над этим голову. Но Арья - персонаж из основной пятерки, и на фига ей приспичило уехать в неведомую даль навсегда, если несколько книг она стремилась домой и к Джону, из кино никак непонятно. Самое простое объяснение - у Мартина Арья умерла, и ее отъезд на Запад в Валинор просто красивая метафора, чтоб не расстраивать зрителей, не подходит - дедушка говорил, что Арья финал переживет. Мне кажется, это связано с безликими - Арья, как и в сериале, от них уйдет, но это не будет так благостно, с умильно глядящим на девочку "я Арья Старк и отправляюсь домой" Якеном. Видимо, ей придется заплатить - вот так. Ты сможешь увидеть Джона, поможешь спасти родной дом, но ты не сможешь остаться, иначе... Не знаю что, но явно серьезное. Мало ли что случается со сбегающими из ордена.Совсем не обязательно уже уходить в монастырь, можно за Стену с Джоном. Во-первых, сам позвал, во-вторых, путешествие, в-третьих, на Севере.
Есть все, чтобы сказать "да". Если пугают люди, которые непременно будут в пути, то и на корабле она не в одиночестве плывет. Там тоже как ни крути люди, чужие, да еще и вода кругом. Брр.. для социофоба.
Тогда у нас получается бегство и трусость. Люблю вас, но вы меня печалите сильно, пойду от вас в неведомую даль. И там буду по вам сильно страдать. Зачем? Ты же к ним весь фильм шла и спастись и защитить!
Это уже не просто процесс профдеформации, это сумма минусов всех сохраняющих личность девочки стержней - минус Джон, минус варговство, минус Север.. И вот перед нами чистый лист, новоявленный Колумб, который вновь уплыл за новой личностью за горизонт
Понять это могут не только лишь все, но мало кто можетВидит, предупреждает, обещает быть поблизости и ... исчезает до сцены судана Наатв Закат??? Вот этого я не понимаю больше всего. Наверное больше даже желания стать вестеросским Колумбом... Вот если бы это онапод прикрытиемс лицом СЧ из КГ в Закат отчалила
Возможно Арья медитировала
Где-нибудь в подвале около черепа Балериона или бегала за черным бастардом (котом). Хотя, наверное второе, потому что подземелье с черепами обвалилось.К тому же за Стеной ей хотелось всегда побывать. Знаете, у меня есть такая версия: Арья отплывает на запад и находит там новые земли. Возможно, она уплывет не одна, а с частью жителей КГ, тогда это можно будет считать колонизацией. Спасенные на радостях объявят Арью своей королевой, а она говорит "извините простите, итс нот ми" и отправится дальше одна. Обогнет Планетос, побывает в Ультосе, заедет в Эссос, увидит Йи-Ти, погуляет по вольным городам, посмотрит на Наат, забежит в Соториос и, в общем, лет этак через 5-6-10 поймет, что уже не осталось мест, где она не была. Мемуары написаны, карты собраны, но не хватает одного места, а именно - застенья. И это иронично, учитывая, что Стена всегда была ближе. Девочка побывала в таких неведанных далях, но ни разу не видела земли за Стеной, которые были всегда под боком. Как говорится, большое видится на расстоянии. Арья собирает авоську, запрыгивает на корабль и "Hello Jon Snow my old friend, I've come to talk with you again...". Конечная точка путешествия.
Могли бы уже взять реплику Джона из 1 книги "В один замок ведет много дорог" и то было бы лучше. Получилось бы, что Арья точно не знает, увидятся ли они, но варианта не исключает, а значит Джону будет не так паршиво околачивать груши в застенье. Но вместо этого девочка буквально бьет его по голове кувалдой, заявляя "Я никогда к тебе не приеду и 
Вот это мой самый главный вопрос. Вся трагедия финального расставания до крайности надуманна, потому что над Старками не довлеет рок расставания. Никто их насильно не разъединяет, Арью не приковывают цепями к кораблю и не ставят ультиматумов типа "Если не уедешь сейчас - все твои близкие умрут". Полностью отсутствует фактор неизбежности, а в таком случае нормальные любящие люди (если они адекватны) постараются провести рядом максимально много времени, прежде чем расстаться на всю жизнь. ДиДы уселись на 2 стула: на одном - трагедия от разлуки, на втором - радость от предвкушения предстоящих приключений. Получается, в сцене на причале мы должны плакать, а в сцене, где Арью показывают на корабле, а Джона в застенье - радоваться
Да у меня биполярка что-ли, чтоб так резко перескакивать с одной эмоции на другую? Нет уж, либо крестик - либо трусы *шепотом*
Возможно, что как-то так оно и задумано Дедом. Но, т.к. в сериале забили на магию в целом и на скиллы безликих в частности, то отправляйся ты, Арьюшка,
Хорошая хотелка. Вот и я поняла бы такой финал. Времени в сериале все это показывать не было, но хватило бы и одной фразы Джону, что вот мол я гляну одним глазком, что там, на Заокраенном Западе, а потом мы вместе посмотрим, что там на крайнем Севере. И финал Арьи был бы более-менее логичным. Хочет проветрить мозги и психику устаканить, но она Старк и когда-нибудь вернется домой на Север, туда где ее место...
Да. Странное конечно это прощание навсегда. Трагизму шоураннеры поддать что ли хотели, но вот как вы верно подметили:Короче говоря, я могу принять сериальное расставание, но мне категорически непонятна фраза "Я не вернусь". Вот вообще ни разу
А нам буквально предложили вышить крестик на трусахПолучается, в сцене на причале мы должны плакать, а в сцене, где Арью показывают на корабле, а Джона в застенье - радоваться
Не иначе*шепотом*
Потому что путешествие основано на лжи...
В то, что финал от дедушки, я как раз верю - он очень злой демиург, и главным его героям ничего хорошего лучше не ждать. Поэтому Арья, стремившаяся изо всех сил домой, на Север, к брату, получит личный рейс в Валинор, откуда не возвращаются - мир спасён, но не для тебя, бла-бла, кто там с Толкиеном дискутировал? Зато Санса, никогда не желавшая ни Север, ни единоличной власти, ни Винтерфелла, получает престол королей Зимы, кушай, не обляпайся, летняя девочка, мечтавшая о лодочках, щеночках, пышном юге и взаимной любви.
Давно уж понятно, хочешь хеппи-эндов - читай других авторов или пиши фанфики.А нам буквально предложили вышить крестик на трусах
Вы не видите противоречия в этой самой Вашей фразе. Вот она и "пережила" финал, но суть не изменилась. Море вообще это смерть мифологически, морить, мор, морена. Поэтому и Браавос весь такой морской, и "переправа через Стикс". Танатос едет через танатос, куда бы он мог приехать в итоге, сложная загадка.
Я тоже верю, что финал от Дедушки. Я легко понимаю финалы Дени и Джона, я спотыкаюсь на финалах Старчат, но я понимаю, что это идеи Деда, просто я как-то недогоняю детали и у меня есть вопросы, и еще я вооооще не принимаю финал Тириона, но это др история...
Я не хотела хэппи-эндов никомуДля меня финал сестер звучит очень "мартиновским", обоснования только ему не завезли. Хотела другого, но кто ж меня спрашивает.
Я читала и др произведения Мартина и была готова ко многому. Вот меня и тошнило от одной мысли, что джонерис станет эндгеймом (а как нам его насаждали! по самые гланды
) со всеми их розовыми понями и лодкобэбиками. Я рада, что этого не случилось, но обоснований финала мне действительно не хватает. Хз почему D&D уперлись в магическое число 73 и не добавили еще хотя бы два эпизода на растолкование их драйва. Ну, или они должны были организовать по всему миру рассылку их волшебной травы, чтобы мы вкурили почему Арья должна свалить из Вестероса и почему именно одна!
Я тоже вот на днях дописалась до того, что отплывание
Так и я читала, поэтому чего-то такого и ожидала, в стиле исполнения желаний, мы не виноваты, что вы не прочитали написанное мелким шрифтом под звёздочкой.Я не хотела хэппи-эндов никому
Точно. Надо правильно и четко формулировать свои желания! А то приключается Трасса 60Так и я читала, поэтому чего-то такого и ожидала, в стиле исполнения желаний, мы не виноваты, что вы не прочитали написанное мелким шрифтом под звёздочкой.
В нашем случае так точно...
Ох, боль
), то мотивировки, логической связки, объяснения нам не выдали 
Да, есть конечно, в этом нечто от фирменной мартиновской иронии. Прослеживается. Но в общем-то, если Санса получит корону Трезубца и Долины, ( а я примерно такую корону всегда на ней видела ) а может и Утеса заодно, чего добру пропадать, тоже получится тот еще щеночек.В то, что финал от дедушки, я как раз верю - он очень злой демиург, и главным его героям ничего хорошего лучше не ждать. Поэтому Арья, стремившаяся изо всех сил домой, на Север, к брату, получит личный рейс в Валинор, откуда не возвращаются - мир спасён, но не для тебя, бла-бла, кто там с Толкиеном дискутировал? Зато Санса, никогда не желавшая ни Север, ни единоличной власти, ни Винтерфелла, получает престол королей Зимы, кушай, не обляпайся, летняя девочка, мечтавшая о лодочках, щеночках, пышном юге и взаимной любви.
Для меня финал сестер звучит очень "мартиновским", обоснования только ему не завезли. Хотела другого, но кто ж меня спрашивает.
да!
Там нет противоречий, потому что дом Смерти, который через воду-реку-море, остался в Браавосе. Она из него вернулась. Обучение у Бабы Яги/Чернокнижника с мельницы/Дьявола закончилось, артефакт добыт. А вот что дальше? Заплатила она уже за него, или дали в кредит? Обычно герои платят сразу, но мы ж в авторской сказке. В этом месте в сериале пробел.
но тут все такое вкусное
На дедушку Фрея хватило!
Ну как бы по букве я согласна, и не раз говорилось, что только смерть за жизнь или как там.
Во-первых, позвал, но не навсегда, а в гости, во вторых, Король ТГВ все-таки Джо послал на ... Стену, а не за (хотя я считаю, что он уйдёт за и не вернётся), а там предполагалась зона строго режима (никто ж не знал, что там теперь одичалые Вудсток устроили
), а в третьих, Тормунд и Куорен Полурукий не даст соврать, the North и the Real North - это две большие разницы. Морозить ж... за Стеной любителей не так много, и все они не сказать, чтоб совсем добровольцы.Делать рентген мозга близким людям и ноунеймам - не одно и то же. Запрётся в своей большой каюте, если достанут. Ну или высадит где-нибудь на... Наате
Таки спасла и сохранила) все человечество. Mission complete. Может быть вам знакомо это чувство, достижения цели, когда на следующий день непонятно что делать? Действительно похоже на чистый лист.Тогда у нас получается бегство и трусость. Люблю вас, но вы меня печалите сильно, пойду от вас в неведомую даль. И там буду по вам сильно страдать. Зачем? Ты же к ним весь фильм шла и спастись и защитить!
Это уже не просто процесс профдеформации, это сумма минусов всех сохраняющих личность девочки стержней - минус Джон, минус варговство, минус Север.. И вот перед нами чистый лист, новоявленный Колумб, который вновь уплыл за новой личностью за горизонт
Ну, дык, ещё бы, по голове кирпичом шарахнуло, черно-белая дурь вылетела - и ролики на место встали с шариками)
Выше про это ответила. Да, пострадала ещё как, и Арья и Джон еще и выросли и изменились. Старой, в смысле, маленькой Арьи больше нет, а новую ещё найти надо. И это расставание - все-таки шаг к чему-то хорошему. Кроме того, для меня это ещё один намёк, что Джон в ЧЗ не вернётся. И поэтому не ведут 1000 дорог в один замок - замка у Джона не будет. По крайней мере не такой, в который ведут дороги.
И она его выполнила, я считаю. Ну, как умела. Джон с Сансой не перегрызлись во многом благодаря ее словам
Леди, вы меня убедили, это был бы и правда классный твистВидит, предупреждает, обещает быть поблизости и ... исчезает до сцены судана Наатв Закат??? Вот этого я не понимаю больше всего. Наверное больше даже желания стать вестеросским Колумбом... Вот если бы это онапод прикрытиемс лицом СЧ из КГ в Закат отчалила
я б посмотрела)))
Тренируйтесь... на кошках
Слуште, ну это уже не Арья у вас, а какой-то Тема Лебедев
))Дада, я вот про это)))
Короче говоря, я могу принять сериальное расставание, но мне категорически непонятна фраза "Я не вернусь". Вот вообще ни разу
И это прямо очень жирный намек, на самом деле. В смысле, нет, уходи оттуда как можно дальше и не надо оставаться только лишь ради надежды на встречу когда-нибудь. Не стоит. Живи свою жизнь. То же самое, чтение мыслей. Джон еще Тире в тюрьме сказал, что
Да, ребята, знали что делают, подловили нас на биполярочке))) и на пограничных расстройствах))) именно этим цепляли, негодяиДиДы уселись на 2 стула: на одном - трагедия от разлуки, на втором - радость от предвкушения предстоящих приключений. Получается, в сцене на причале мы должны плакать, а в сцене, где Арью показывают на корабле, а Джона в застенье - радоваться
не все умеют в данном случае различать крестик и трусы.Натыкалась в одном психологическом блоге
Вот я про него уже как-то подзабыла честно. Хотя тюремные беседы с Джоном мне понравились.
Тут у меня такая мысль есть - первые сезоны вполне удачно заходили как не слишком подробная иллюстрация к книге. Тут скорее всего то же самое. Если дедушка разрулит книги, оно, может, и проще уляжется. И ещё, я уверена, Беривайсы действительно, где могли, старались не спойлерить. И большей части событий приведших к они не знали. Как и дедушка
Аххахаха ага должны!Как мы знаем из картиночки на троне, не кактус, а чертополох!
Уже заплатила, стопроц, а на сдачу купила кораблик