Akinto
Лорд
Которые изучены, попрошу заметить. Ученым известно, как они возникают, и что продуцируют. Отплытие Арьи же - это скорее черная дыра. А суть ее - сингулярность, которая не подчиняется законамНу, и на солнце есть пятна
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияКоторые изучены, попрошу заметить. Ученым известно, как они возникают, и что продуцируют. Отплытие Арьи же - это скорее черная дыра. А суть ее - сингулярность, которая не подчиняется законамНу, и на солнце есть пятна
Я не хороню Джона, но с параллельностью не согласна. Джон - командный игрок, он постоянно движуху организовывает, занимает официальные руководящие посты, в то время как Арья - прокачанная одиночка, которой в движухе некомфортно.Чего вы Джона-то хороните? Опыта у него много, это верно, но Арья ему уж точно не уступает. У них обоих равное количество лет жести, и у обоих жизнь впереди. Чай Джонне не старик пока. То что он схоронил Игритт и, прости господи, Дейнерис - Арья это кроет трупами Робба и матери. + Нед и Рикон с обоих сторон, соответственно. А вот смерть самого Джона равнозначна промывке мозгов у безликих по тяжести личностных изменений. Вообще, есть 2стулаордена: НД и ЧБД, чьи угрожающие статуты предостерегают их абитуриентов от любого легкомыслия. Джону было сказано: вступишь - ты наш. Но Джон тертый калач, нашел лазейку и сдрыснул. Арье было сказано тоже самое, но вот ее уход... Ну такое себе. В книгах, думаю, сбежит она оттуда, когда узнает непосредственно о смерти Джона. Вероятно, захочет отомстить. И тут как бы одна параллель накроет другую, ибо Джону выйти из НД фактически помогла Арья (лже) (ну если это можно назвать помощью. Услуга безусловно медвежья, ну да ладно), а Арье поможет Джон (тру). Как? Это уже другой вопрос.
Я только в одном согласна - 0 книжной основы. В 2020 году у нас по прежнему 0 целых хрен десятых книжной основыРазвести Джона и Арью - это как свести Джона и Дени, понимаете? В этом 0 книжной основы.
У Джона других дел найдётся я уверена, более интересныхА что он, не мужик что-ли?)) Вырезать вензеля конечно не будет, но построить общину точно поможет. Мне вообще кажется, что у одичалых должна произойти индустриальная революция. Снег тает, а значит земледелие должно крепчать. Они ж не дотракийцы, чтоб с места на место кочевать, собирая морошку да жимолость. Рано или поздно должен образоваться городок. И назовут его Арьин Очаг))) В честь героини.И памятник там ейный будет, 8 метров высотой
Или часть оперыВ честь Арьи назовет какую-нибудь красивую реку
стараются не убивать. Якен говорил что убил бы своего отца, и даже себя по слову Арьи. Себя то Якен уж наверное знал немного.Безликие не убивают знакомых их людей
да хоть горшком назовите,и даже в печь можете ставить. Чем случай Арьи то отличается, с Якеном в Вестеросе и Якеном же в Браавосе? такое же исполнение с подвыподвертом.Это манипулирование не христианством, а в рамках христианского закона. Практически "не отменить, но исполнить".
ты должен трупом стать живым, ты должен умереть живя, тогда ты сможешь сделать всё, всё будет верным для тебя. Ниппонская философия. Всё украдено задолго до Мартина.Именно поэтому обучение Арьи направлено на уничтожение ее личности, она должна стать Никем, чтобы не иметь интересов, привязанностей, любви и ненависти. Только так можно служить и всего себя отдавать Неведомому.
нинада придумывать, Мартин отвечал а вопрос "может ли варг стать безликим", варг это оборотень-волк, слово Дар Вы вписали от себя, не надо так.Но именно то, что говорит о Даре Мартин и держит ее личность
они не стараются, а прав таких не имеют. Никакой личной мести, поэтому вся команда корабля на котором плыла Арья называла ей свои имена. Чтоб не убила.стараются не убивать. Якен говорил что убил бы своего отца, и даже себя по слову Арьи. Себя то Якен уж наверное знал немного.
Точность формулировок позволяет понять смысл, а подмена понятий уводит от него.да хоть горшком назовите,и даже в печь можете ставить. Чем случай Арьи то отличается, с Якеном в Вестеросе и Якеном же в Браавосе? такое же исполнение с подвыподвертом.
Тю.. Это устав: либо отдаешь душу, либо пристроим тебя взамуж При чем тут неофиты. Хотя конечно, у верхушки секты могут быть свои политические интересы, и может быть мы о них что-нибудь узнаем. Например, они все еще ненавидят драконов...нинада так уж дословно верить пропаганде секты, рассчитанной на неофитов.
нинада придумывать, Мартин отвечал а вопрос "может ли варг стать безликим", варг это оборотень-волк, слово Дар Вы вписали от себя, не надо так.
точно я?а что до Дара, мартин говорил конкретно про варговство,
Ну да, "я не люблю людей" или праздники, или что ей там ДиДы сочинили.Арья - прокачанная одиночка, которой в движухе некомфортно.
Вот не могу вспомнить ни один случай, когда бы Арья бесилась от опеки Джона. Она наоборот думает, что как бы плохо она не поступила и какой бы не причесанной не ходила, Джон уж точно с нее не спросит.Арья себе на уме, а Джон все время пытался бы ее опекать по своему, как ранее Сансу. Ее бы это точно бесило, она ж и сама с усам, во КН завалила, кто ей указ.
Т. е. Мейси на тот момент правильно понимает чувства Арьи. Уж не знаю, ДиДы пояснили ей, что надо играть, или она сама додумалась, но суть верна. В 8 сезоне Мейси вруг переобувается и говорит, что Арья сильная-независимая и ей никто не нужен. Внезапно- Что происходит с Арьей, когда Пирожок говорит ей, что Джон король Севера?
- Все, о чем она думает, это то, что он жив и дома. Я хотела сыграть это так, чтоб вы увидели, как Арья на секунду снова становится ребенком. У нее была возможность испытать, какой может быть жизнь, и теперь есть шанс узнать эту жизнь заново; о ней не будет заботиться кто-то, кто учит ее убивать, или посылает убийцу, чтоб преподать ей урок - но старший брат, который может действительно защитить ее. Она может снова почувствовать себя маленькой и наивной.
Ключевое слово тут "называть". Видимо, это все, что Арье хочется изменить, в Джоне - его обращение к ней Нет никаких мыслей, типа: "Я уже не маленькая, Джону не надо меня защищать / Джон мне не нужен / Джон разрешит мне пить эль и материться" и. т. д. То что вы описываете, конечно, логично, но у каждой воинственной барышни должен быть человек, перед которым вся ее независимая бравада тает.Арье было любопытно, будет ли Джон все еще называть ее маленькой сестрицей. Я уже не такая маленькая. Джону придется называть меня как-нибудь по-другому.
«Don’t like heroes»Ну да, "я не люблю людей" или праздники, или что ей там ДиДы сочинили.
Это потому, что она, как правило, ходила как кошка сама по себе и выходила пообщаться редко и только когда сама хотела этого. Все остальное время она не медитировала, а тренировалась в спортзале для поддержания формы. И все же, Джон просит о помощи с Сансой, а она чуть не обвиняет его в предательстве семьи с Дени. Джон просит уйти из города, а Арья говорит о том, как правильно жить и опять про Сансу, которая, прямо скажем, опасно нарвалась сама (благодаря своему выдающемуся интеллекту) и подвела Джона под монастырь (в прямом, замечу, смысле). Да, Арья права со своей колокольни, она читает мысли, но чувства Джона к другим людям ею при этом вообще в расчёт не берутся. Это разве похоже наВот не могу вспомнить ни один случай, когда бы Арья бесилась от опеки Джона. Она наоборот думает, что как бы плохо она не поступила и какой бы не причесанной не ходила, Джон уж точно с нее не спросит.
?То что вы описываете, конечно, логично, но у каждой воинственной барышни должен быть человек, перед которым вся ее независимая бравада тает
Потому что пожила с родственниками, все про них поняла, про себя тоже много узнала и про КН и решила свалить вполне закономерно.В 8 сезоне Мейси вруг переобувается и говорит, что Арья сильная-независимая и ей никто не нужен. Внезапно
Сколько там лет Арье в БМ? 10?И вот даже в БМ Арья смотрит на себя и думает:
В то же время в сценах с Джоном видно первосезонную Арью.
Что-то не клеится)И да, я в курсе, что мы в сериальном, но так уж вышло, что я не могу анализировать отношения сериальных Арьи и Джона по причине их отсутствия.
Уже не говоря о том, что она бы полезла в эти клыки никому ничего не сказав, вы до скольки лет хотите, чтоб она его слушалась? И зачем, главное) Наверно, безликая девочка, завалившая КН заточкой в бок, имеет право ходить в Клыки Мороза в любое время. И в любой одежде, хоть в мини-юбкеИ уж если Джон сказал бы ей "не ходи в Клыки Мороза одна и возвращайся до темноты", девочка скорее бы всего послушалась, потому что Джон для нее безусловный авторитет.
Тот же вопрос. Ей что нельзя самой за себя думать без приложения к Джону? И потом, на первом месте брат - это что-то нездоровое, Серси не даст соврать.Права индэпэндэнт вумен нарушаются только теми, кто не входит в список ее привязанностей, а на первом месте там Джон.
Вот вы нашли завидовать кому)))Встреча, что была обещана, проигрывает по искренности встрече Сансы и Джона на Стене. Это просто позор.
Искренне вам сочувствуюКонечно, вы можете сказать "ты просто шиппер, вот и бесишся", и не кривя душой, скажу - да, естьнемного
Мне в принципе непонятно, откуда взялось что сильная, независимая это то же самое, что одинокаяВот не могу вспомнить ни один случай, когда бы Арья бесилась от опеки Джона.
Да, есть такое. Меня никто не может заподозрить в шиперстве арджона, я и Арью-то не очень, однако и меня удивил полный слив линии Джон-Арья в финальном сезоне. Арья - любимая сестра Джона, это, простите, канон, для Арьи Джон, наверное, самый важный человек на свете после родителей, и что нам показали? Джон узнает, что считающиеся давно погибшими Арья и Бран живы, и ему абсолютно пофиг. Или он гениально скрывает свои чувства, что для сериального Джона полный оос. Книжный - мог бы, если бы посчитал нужным. Вот и поди пойми, как это понимать. Встреча Арьи с Джоном тоже фигня какая-то, лучше бы оставили комментарий Сансы "когда он тебя увидит, у него сердце разорвется", а дальше затемнениеНо камон, есть куча нешипперов, которые любят Джона и Арью, ценят их исключительную связь, и узрев 8 сезон, недоуменно спросили: "И это все?" Встреча, что была обещана, проигрывает по искренности встрече Сансы и Джона на Стене. Это просто позор.
я в курсе. а Якен знал имя Виза, и убил его. Знал имя Тайвина, и был готов убить его. Не знать имена королей вообще очень сложно, но /говорят/ убивают и их.команда корабля на котором плыла Арья называла ей свои имена. Чтоб не убила.
арья поймала Якена на том, что может назвать и его собственное имя, например. чем показала среди прочего что он очень способная. в Вестеросе. книжном по кр. мере.Что за случай с Якеном в Браавосе? Равно как и случай Арьи.. Вы конкретно сейчас про какой именно эпизод хотите спросить?
мож став полнопраными представителями высшей касты они забирают свою душу со склада. чтобы было чем принимать решения.Тю.. Это устав: либо отдаешь душу, либо пристроим тебя взамуж
фсмысле оно все в комплекте? ну вот Арья от этого комплекта в сериале отказалась. любой дар, с какой буквы не пиши, нуждается в поддержке практикой.Варговство и есть Дар старых богов детям Неда Старка, вместе с охранниками их души и тела.
Ну так давайте подождем и выясним у Мартина, что делать с заказами на королей, которые Якен выполнял. Может быть, для этого нужна особая форма посвещения, сцепиальный допуск или еще какая хитрость.я в курсе. а Якен знал имя Виза, и убил его. Знал имя Тайвина, и был готов убить его. Не знать имена королей вообще очень сложно, но /говорят/ убивают и их.
И? что мы имеем кроме того, что Арья очень способная?арья поймала Якена на том, что может назвать и его собственное имя, например. чем показала среди прочего что он очень способная. в Вестеросе. книжном по кр. мере.
Арья поймала Якена на том, что Бог получил душу в лице Бродяжки, одну, как ему и положено, так что Арья вправе трампампам (это притянуто за уши, но не мной а авторами, показано именно так.)
А может просто история про Безликих просто не дописана? Но пока что про склады душ там ничего нет.мож став полнопраными представителями высшей касты они забирают свою душу со склада. чтобы было чем принимать решения.
Это не Арья отказалась, а сценаристы. Героиня-то тут при чем? И если уж кому и говорить, про исковерканный образ, то именно поклонникам Арьи.фсмысле оно все в комплекте? ну вот Арья от этого комплекта в сериале отказалась. любой дар, с какой буквы не пиши, нуждается в поддержке практикой.
мы имеем то, что ища лазейки в правилах для реализации своих интересов, Арья всё более признает суверенитет этих правил над собой, вживается в них.И? что мы имеем кроме того, что Арья очень способная?
Это не Арья отказалась, а сценаристы. Героиня-то тут при чем?
Ммм... Я бы выстроила обратную последовательность, при которой не вляпываются, а отлипаютмы имеем то, что ища лазейки в правилах для реализации своих интересов, Арья всё более признает суверенитет этих правил над собой, вживается в них.
Коготок увяз, ну и так далее.
О, у Дени нет таких фокусов, драконов у нее никто не отбирал А другой сценарий я не просила, что имеем, то и обсуждаем.А с Дени этот фокус работает?
а какой то другой вариант сценария есть? Ну кроме всеми любимого черновика.
Потому что в Арье есть Север и всё великое, что ей возможно предстоит совершить в соответствии со своими мечтами о королеве Нимерии, находится там. Это её исток, её настоящее и будущее.А почему "чистый лист", а не "возвращение к истокам"?
но это ведь не значит, что она непременно должна постоянно находиться там территориально .Потому что в Арье есть Север и всё великое, что ей возможно предстоит совершить в соответствии со своими мечтами о королеве Нимерии, находится там. Это её исток, её настоящее и будущее.
Как раз и означает. Невозможно вершить великие дела на расстоянии. В этом случае удалённый доступ превращает их в формальность.но это ведь не значит, что она непременно должна постоянно находиться там территориально .
Колумб был совсем бесполезен для Испании?Как раз и означает. Невозможно вершить великие дела на расстоянии.
в прощальном разговоре с Джоном она говорит что на Север не вернется никогда.но это ведь не значит, что она непременно должна постоянно находиться там территориально .
То ли я дурак, то ли лыжи не едут. "Heroes" - это вроде герои, нет? Вы не находите, что эта фраза претендует на звание лучшей фразы сериала на пару с "Железный Банк спонсирует работорговлю"? Поскольку, если Висенья с Нимерией не героини, тогда я даже не знаю кто. Получается, Арья восхищается героинями, а став одной из них, не хочет ею быть. Правда в конце сезона внезапно опять хочет«Don’t like heroes»
В смысле, не люблю толпы (логично) и пафос. По-моему, все в характере.
Конечно не похоже. О том и речь.Это разве похоже на
Нет, ну 3 сцены у них есть, я же не отрицаю. А если наедине - тогда 2 сцены. И даже в них незримо присутствует Санса. То Джону надо с ней помочь, то Арье надо осведомить брата о том, что Сансе не нравится Дейнерис. "Скажи это Сансе" - это, пожалуй, третья фраза в ТОПе шедевральных лингвистических кульбитов по версии ДиДовской школы сценарного мастерства, ибо первое правило: "НЕ. ГОВОРИ. САНСЕ!". Учитывая, что у Джонсы до этого было 2 сезона... Ну вы поняли, крч.Что-то не клеится)
Потому что забота еще никому не сделала зла. Гиперопека - да. Но нет ничего страшного в том, чтобы напомнить близкому человеку о возможной опасности, независимо от того,вы до скольки лет хотите, чтоб она его слушалась? И зачем, главное)
Ей можно делать все что угодно. Приложение к Джону - это какая-то фобия индивидуалистов. Как сказала Lorrena , двум сильным личностям не обязательно отыгрывать роли "ж@пы и ручки" Они изначально равны и взаимопонимаемы друг другом во всех аспектах. Даже предложения друг за другом договаривают, а это есть соулмейтсво, как оно есть))) (В сериале его нет. Второе сакраментальное "Почему?" в ТОПе безответных вопросов).Ей что нельзя самой за себя думать без приложения к Джону?
Даже спорить не буду. Мог бы, но это очень утомительно. Все равно вы не воспримитеИ потом, на первом месте брат - это что-то нездоровое
Возможно, но мне не хватило слез. Чисто вкусовщина. Когда ты читаешь "При мысли о нем (Джоне) глаза девочки налились слезами", по-умолчанию включается тумблер "Драма" и мигает лампочкой прямо в мозгу. Это ведь просто воспоминание , но оно заставляет Арью плакать. Поэтому, ожидая воссоединения, я как доверчивый зритель, надеялся, что при встрече слезы Арьи не только наполнят глаза, но и затопят нахрeн все богорощу, ибо это закономерно. Она столько боли держала в себе, что расплакаться от счастья при виде Джона - скорее неизбежность.Самая искренняя встреча с Арьей под деревом была
Спасибо! Но мы не выбираем кого любить. Я разглядел эти намеки еще до того, как о черновике узнал. Это повод для гордости Сперва правда это причиняло дискомфорт, ибо я не понимал, зачем автор пишет о бразер энд систер как о влюбленных, и может быть я просто крышей поехал. Помню даже свою первую теорию о финале. Там Джон с Арьей уходили за Стену или становились королем и королевой ночи. В принципе, почти угадал Ну а уже потом нашел ФК, узнал об оригинальном сюжете и успокоился. Кукуха на месте, отбой. Короче, на это можете ничего не отвечать Это пост скриптум))Искренне вам сочувствую
А мне вот непонятна тенденция, мол, Арья раньше вспоминала, потому что маленькая былаМне в принципе непонятно, откуда взялось что сильная, независимая это то же самое, что одинокаяс сорока кошками?