Герои Санса и Мизинец

[Jane A.]

Я вижу там, где Вы не видите. И наоборот. То же касается и писем. Письма писались тем, кто не был на Стене. Санса была. А в игру "верю-не верю" мне давно уже играть надоело. Давайте уже про 7 сезон, а не про окончание 6, ладно?

Так я бы рада про 7 сезон, но как видите не удается.
Что значит "игра"? Почему вы не верите абсолютно надежному источнику? В конце концов это имеет отношение к 7 сезону тоже.

 

[fimka]

Уж сколько раз пишу: нам в 6-м сезоне подвесили огроменное такое ружье. Едет в Вестерос одна без Даарио для политического брака! за кого там еще то замуж идти... оспидя...

Как это за кого, за Зяблика конечно!

 

[Loksley]

Ну так это давно всем известно, что всю мимику данной сцены - и у Сансы, и у других ее участников можно трактовать ооочень по-разному. Ваш вариант - отнюдь не единственный.

Мало того , девушка Тернер,которая эту самую Сансу и играла,уже давно в интервью всю эту мимику объяснила,но фанаты такие фанаты-Санса родилась божьим одуванчиков,им и умрёт.Она не верит Мизинцу,но и приживалкой при "бастарде-короле Севера"она жить не хочет. Поэтому,да Санса начнет играть что бы получить свое место под солнцем. И обвинять ее в том что "а чего это она, вместо того что бы мир от Иных спасать",глупо. Проблемы надо решать в порядке их поступления. Вот придут Иные,тогда да,а сейчас,когда даже Сноу не может гарантированно сказать что Иные переберуться через Стену вот прям завтра,а не через год,два,или пятнадцать лет,с строить планы с оглядкой бессмысленное занятие. А с учетом того что Санса о том как сражаться с Иными не знает вообще ничего,еще и бесполезное

 

[fimka]

Мало того , девушка Тернер,которая эту самую Сансу и играла,уже давно в интервью всю эту мимику объяснила,но фанаты такие фанаты-Санса родилась божьим одуванчиков,им и умрёт.Она не верит Мизинцу,но и приживалкой при "бастарде-короле Севера"она жить не хочет. Поэтому,да Санса начнет играть что бы получить свое место под солнцем. И обвинять ее в том что "а чего это она, вместо того что бы мир от Иных спасать",глупо. Проблемы надо решать в порядке их поступления. Вот придут Иные,тогда да,а сейчас,когда даже Сноу не может гарантированно сказать что Иные переберуться через Стену вот прям завтра,а не через год,два,или пятнадцать лет,с строить планы с оглядкой бессмысленное занятие. А с учетом того что Санса о том как сражаться с Иными не знает вообще ничего,еще и бесполезное

Дело ведь не в том, что она одуванчик. Просто она должна быть пещерно глупа, чтобы надеяться во что-то там сыграть, лавируя между Мизинцем, Джоном и прочими матёрыми акулами в одиночку. А если мы принимаем, что она повзрослела и чему-то научилась - она не может быть настолько глупа. Если же нет - значит, она ещё ребёнок, которого интересуют лимонные пирожные, а не власть над семью королевствами.

 

[Loksley]

fimka Вы что хотите сказать? Что Санса не достаточно умна что бы позволить Мизинцу сделать за нее грязную работу,а потом слить его?Почему нет? Девочка-заложница в КГ и Санса Старколаннистер в конце 6сезона-это разная история.

 

[fimka]

fimka Вы что хотите сказать? Что Санса не достаточно умна что бы позволить Мизинцу сделать за нее грязную работу,а потом слить его?Почему нет? Девочка-заложница в КГ и Санса Старколаннистер в конце 6сезона-это разная история.

Санса по определению даже на данный момент (с учётом всего её личностного роста) не может соперничать с Мизинцем, даже будь она самой сообразительной 16-летней девочкой Вестероса.
Мне симпатичны и Санса, и Мизинец (хоть он и гад) как персонажи, но если пытаться сохранять объективность - нужен огромный опыт и знания, чтобы его "слить". Это и Варису-то не под силу.

 

[аска]

Дело ведь не в том, что она одуванчик. Просто она должна быть пещерно глупа, чтобы надеяться во что-то там сыграть, лавируя между Мизинцем, Джоном и прочими матёрыми акулами в одиночку. А если мы принимаем, что она повзрослела и чему-то научилась - она не может быть настолько глупа. Если же нет - значит, она ещё ребёнок, которого интересуют лимонные пирожные, а не власть над семью королевствами.

власть над семью королевствами её не интересует, просто хочет быть королевой и есть лимонные пирожные.))))

 

[Вагнер]

Так я бы рада про 7 сезон, но как видите не удается.
Что значит "игра"? Почему вы не верите абсолютно надежному источнику? В конце концов это имеет отношение к 7 сезону тоже.

Jane A, Вы уже в нескольких темах одними и теми же словами и аргументами (в том числе и этим интервью Эйдана) пытаетесь переубедить меня, что Петир не умный, коварный и очень эгоистичный интриган и манипулятор, настоящий Игрок в Престолы, а искренно любящий Сансу мужчина, который весь сериал только и делал, что заботился о Сансе и всячески желал ей добра, а также именно добро ей и делал. Для меня это - полное несоответствие того, что я читала и того, что я видела на экране на протяжении всех 6 сезонов. Тем более, что Эйдан - действительно очень хороший актер. И если по воле сценариста/режиссера/еще кого-нибудь он в этой сцене действительно играет незнание и искренность, то это полный диссонанс со всем, что нам про него показывали до того, как и того, что он ооочень хорошо отыгрывал, как актер. И если Вам до сих пор это не надоело, то мне - очень. Тем более, что у Вас новых аргументов - нет, а старые я уже наизусть выучила. Сорри.

Теперь по 7 сезону. Думаю, что Петир на Севере еще последнего слова не сказал, хотя и слабо представляю - что он там замыслил... А то, что замыслил что-то - для меня (имхо) видно из его последнего взгляда в сцене провозглашения Джона КС. Боюсь я его замысла, ибо ничего хорошего это Джону, а значит и Северу не сулит. А Северу сейчас раздрай и интриги не нужны от слова "совсем". Кстати то, что Софи на съемках пока не замечена, заставляет меня бояться еще сильнее - уж не против нее ли он что-то замыслил. Очень бы не хотелось. Уж она и так натерпелась. "Учителя" у нее по жизни, после родителей, очень жесткие были: Джофри, Серси, Лиза, Болтоны (особенно "любящий" муж). Издевательства, подставы, предательства, фарс со свадьбой с Тирионом (ну хоть он скотиной не оказался), "возвращение" и "месть" в Винтерфелле, побег... Наверняка еще что-то забыла. Поэтому искренне ей в 7 сезоне хочу хоть капельку покоя, после такого количества "радости".

 

[ElenaSh]

Петир не умный, коварный и очень эгоистичный интриган и манипулятор, настоящий Игрок в Престолы, а искренно любящий Сансу мужчина, который весь сериал только и делал, что заботился о Сансе и всячески желал ей добра, а также именно добро ей и делал.

А вот для меня он одновременно и "умный, коварный и очень эгоистичный интриган и манипулятор, настоящий Игрок в Престолы", и "искренно любящий Сансу мужчина, который весь сериал только и делал, что заботился о Сансе и всячески желал ей добра, а также именно добро ей и делал". Собственно я вообще не вижу здесь противоречия.

 

[Jane A.]

Jane A, Вы уже в нескольких темах одними и теми же словами и аргументами (в том числе и этим интервью Эйдана) пытаетесь переубедить меня, что Петир не умный, коварный и очень эгоистичный интриган и манипулятор, настоящий Игрок в Престолы, а искренно любящий Сансу мужчина, который весь сериал только и делал, что заботился о Сансе и всячески желал ей добра, а также именно добро ей и делал. Для меня это - полное несоответствие того, что я читала и того, что я видела на экране на протяжении всех 6 сезонов. Тем более, что Эйдан - действительно очень хороший актер. И если по воле сценариста/режиссера/еще кого-нибудь он в этой сцене действительно играет незнание и искренность, то это полный диссонанс со всем, что нам про него показывали до того, как и того, что он ооочень хорошо отыгрывал, как актер. И если Вам до сих пор это не надоело, то мне - очень. Тем более, что у Вас новых аргументов - нет, а старые я уже наизусть выучила. Сорри.

Теперь по 7 сезону. Думаю, что Петир на Севере еще последнего слова не сказал, хотя и слабо представляю - что он там замыслил... А то, что замыслил что-то - для меня (имхо) видно из его последнего взгляда в сцене провозглашения Джона КС. Боюсь я его замысла, ибо ничего хорошего это Джону, а значит и Северу не сулит. А Северу сейчас раздрай и интриги не нужны от слова "совсем". Кстати то, что Софи на съемках пока не замечена, заставляет меня бояться еще сильнее - уж не против нее ли он что-то замыслил. Очень бы не хотелось. Уж она и так натерпелась. "Учителя" у нее по жизни, после родителей, очень жесткие были: Джофри, Серси, Лиза, Болтоны (особенно "любящий" муж). Издевательства, подставы, предательства, фарс со свадьбой с Тирионом (ну хоть он скотиной не оказался), "возвращение" и "месть" в Винтерфелле, побег... Наверняка еще что-то забыла. Поэтому искренне ей в 7 сезоне хочу хоть капельку покоя, после такого количества "радости".

Т.е. интервью Эйдана и слова режиссеров и сценаристов для вас не аргумент? А какие могут быть другие аргументы в данной ситуации?
Петир умный, коварный и очень эгоистичный интриган и манипулятор, настоящий Игрок в Престолы. Но при этом испытывающий к Сансе романтические чувства. Это кстати слова Мартина, которому как я полагаю вы тоже не верите.

 

[Вагнер]

А вот для меня он одновременно и "умный, коварный и очень эгоистичный интриган и манипулятор, настоящий Игрок в Престолы", и "искренно любящий Сансу мужчина, который весь сериал только и делал, что заботился о Сансе и всячески желал ей добра, а также именно добро ей и делал". Собственно я вообще не вижу здесь противоречия.

Ну, естественно. Для Вас. Но Вы хотя бы не пытаетесь меня (или других) переубедить.

 

[Loksley]

fimka А Станнис был более опытный полководец чем Болтон,а Роберт был сильнее и влиятельнее Серсеи,а Дени то же умом государственным не отличалась,опыта обольщения не имела,а Дрого окрутила(и без драконов). Выигрывают не всегда самые-самые,а вот такие умные умники как Мизинец и Варис подскальзываются порой на пустячной банановой кожуре.

 

[Иные неграми не быват]

Я вот одного не могу понять... Почему вообще Санса или Мизинец рассматриваются как претенденты на Железный Трон? Это ведь блаж!
Мезинец и Санса (хоть и могут нравится как персонажи или актёры) оба не особо авторитетны среди массы лордов, они не имеют крови Таргариенов (между прочим даже Роберт Баратион занял трон, потому-что у него бабка из Таргариенов), любой лорд может тогда предъявить претензии на ЖТ, если они его займут... А как борцы против БХ они вообще ни как и эти двое даже во главе армий, их просто особо не уважают даже...

 

[Вагнер]

Т.е. интервью Эйдана и слова режиссеров и сценаристов для вас не аргумент? А какие могут быть другие аргументы в данной ситуации?
Петир умный, коварный и очень эгоистичный интриган и манипулятор, настоящий Игрок в Престолы. Но при этом испытывающий к Сансе романтические чувства. Это кстати слова Мартина, которому как я полагаю вы тоже не верите.

Если Вы называете романтическими чувствами то, что в ОГ Петир, выдающий Сансу за свою бастардку, заставляет ее садиться к себе на колени, целует ее и обнимает, хотя ей это мягко говоря не очень нравится, то... я уж и не знаю. Не думаю, что Мартин это так называл.
А про интервью... Неужели Вы думаете, что если Вы мне на него укажете не 50 раз, а 51, то я буду думать иначе? И я уже писала (о господи, дай мне силы не сорваться), что если это интервью верное, то Гиллен не понимает сути образа, который воплощает на экране. А такого быть не может, поскольку он хороший актер. И это опять - не имеет отношения к 7 сезону.

 

[fimka]

Петир умный, коварный и очень эгоистичный интриган и манипулятор, настоящий Игрок в Престолы. Но при этом испытывающий к Сансе романтические чувства. Это кстати слова Мартина, которому как я полагаю вы тоже не верите.

Здесь я с вами и с ElenaSh почти соглашусь, к Сансе он неравнодушен, но это вряд ли какие-то серьёзные чувства. Санса ему небезразлична, т.к. напоминает мать, но в списке приоритетов она далеко позади железного трона и амбиций. Ну и сценаристы отдельно нам продемонстрировали, насколько он заботлив и предусмотрителен по отношению к ней.
Судя по отсуствию Софи на съёмках, вполне может быть, что все наши подозрения вообще ни о чём и Санса останется отдыхать на хозяйстве в Винтерфелле и появится в паре проходных сцен (что в принципе не исключено, в сезоне времени мало, а дел много, вон Брана вообще целый сезон не было), а все свои интриги Мизинец будет проворачивать сам по себе.

 

[Jane A.]

Если Вы называете романтическими чувствами то, что в ОГ Петир, выдающий сансу за свою бастардку, заставляет ее садиться к себе на колени, целует ее и обнимает, хотя ей это мфгко говоря не очень нравится, то... я уж и не знаю. Не думаю, что Мартин это так называл.

Мизинец испытывает к Сансе романтические и сексуальные чувства. Конец цитаты. Это не я полагаю, это автор полагает.

А про интервью... Неужели Вы думаете, что если Вы мне на него укажете не 50 раз, а 51, то я буду думать иначе?

Понимаете люди так написали. И это так, потому что они так задумали. Они так говорят, значит так оно и есть. И если вы поняли по другому от этого факты не изменятся.

 

[Bulldozzerr]

Мизинец испытывает к Сансе романтические и сексуальные чувства. Конец цитаты.

тут я согласна, к тому же в сериале это очевидно. Другой вопрос - насколько хорош Бейлиш умеет управлять своими чувствами и насколько они влияют на его поступки и мотивации ))))

 

[Makri]

Мизинец испытывает к Сансе романтические и сексуальные чувства. Конец цитаты. Это не я полагаю, это автор полагает.

Что не мешает ему любить себя больше и ставить свои интересы выше счастья Сансы

 

[Jane A.]

Что не мешает ему любить себя больше и ставить свои интересы выше счастья Сансы

Ну это мы ещё посмотрим)
На Север, например, он определённо только ради неё пошёл. Ему лично это было не нужно.

 

[Белая гавань]

Тут посекундно разбирали ее взгляды и мимику. Можете пересмотреть еще раз. Во время речи Лианны она улыбается, потому что думает что речь о ней (она тут одна Старк), а как только становиться понятно что речь о бастарде, улыбка мгновенно сползает с лица. Обратите внимание. Потом она опять улыбается, но улыбка уже натянутая. А когда ловит взгляд Петира, то выдает свои реальные чувства об этом провозглашении.

Я поняла всё совершенно по-другому.
Во время речи Лианны Санса улыбается, потому что думает, что сейчас Джона признают Старком и грандлордом, и принесут ему вассальную клятву. А вместо этого Джона признают Королем Севера, и улыбка мгновенно сползает с лица. Потому что Санса слишком хорошо помнит шепотки за её спиной, и представление карликов, и все смешки в адрес Робба, прежнего Короля Севера. Одновременно знает, что ничего не сможет изменить, и Джон тоже не сможет. Если север хочет видеть его королем, то придется носить корону. Но и радоваться этому искренне, без тревоги и задней мысли тоже не может, потому и улыбка остается натянутой. А уж когда встречается взглядом с Питером, от которого в любую секунду можно ожидать чего угодно (кинжала в бок/яда/столкнуть с обрыва), то и вовсе не о чем больше не может думать.
Простите, но я в "раздел имущества" между Джоном и Сансой не верю, и обсуждать это не хочу.