Герои Судьба Рамси в сериале

[Вагнер]

Во всяком случае зима еще не кончилась.

 

[Lorrena]

И получился едва ли не лучший образ злодея.

Жаль, что не верибельный. То он, как грамотный и расчетливый лорд, командует войсками с безопасного холмика, то с голым торсом бросается на мечи, то за девками бегает с собаками, то у него давняя детская любовь с наглой девицей, не стесняющейся от него что-то требовать, плюс клоунские замашки, в том числе с сосисками... Если бы не Иван, и его дуэты с Алфи и Майклом Макэлхаттон то и смотреть не на что было, а эти трое выдавали жару и в дурацких сценах.

 

[lisacat]

чтобы она потом по каким-то бабкам за абортом ходила?

Ещё надо учесть, что к абортам американская публика относится плохо. Это вызвало бы ещё больше негативных эмоций, а дидам и HBO за изнасилование и так досталось.

 

[капля лета]

А ведь на самом деле в сериале Рамси много дал и Сансе, и Теону. Кем они были до тесного знакомства с ним?

В сериале Теон раскаялся ещё во 2 сезоне, он признался Рамси, что Нед являлся его настоящим отцом, ещё до тесного знакомства с ним, Санса проявила активность, дав согласие на брак с Болтоном, хотя знала про роль Русе в Красной Свадьбе и убийстве Робба. Рамси в 5 сезоне выглядел фоном, на котором развивались отношения Сансы и Теона, учитывая, что после брачной ночи у него была лишь одна сцена с Сансой, где она обхамила его и назвала бастардом, а он дважды поцеловал её в щечку и показал освежеванную бабульку.

Что интересно, в книге к восстановлению Теона как личности вероятнее всего приложил руку сам Бран, в сериале же он сказал ему что Теон хороший человек.

В сериале Бран сказал это ради манипуляции с целью использовать Теона, что достаточно цинично и подло, посмотрим, какие цели он преследует в книгах.

Про детство Рамси не помню. В книге, вроде, его мамаша пришла к Русе, когда он еще был маленьким.

Сериальная история Рамси заметно отличается от книжной: он с детства жил в Дредфорте подобно Джону, а Русе убил его мать. Также в сериале не было Домерика, Рамси был единственным сыном у Русе до беременности Уолды.

Вроде ж в сериале упоминалось, что она пила лунный чай, которым ее тайно снабжал мейстер Волкан

Не помню такого, в 5 сезоне мейстера Волкана не было, он появился лишь в 6 сезоне (если можно, пруфы).

ИМХО Просто ДиДы в сериале поменяли книжного Эурона и Рамси местами.

Рамси в сериале этакий фансервисный маньяк, вызывающий одновременно ненависть и обожание (до секса с Сансой так уж точно).

Затравить собаками мачеху и новорожденного сводного брата - конечно очень плохо с нашей точки зрения, но это не вызвало у его соратников особого отторжения.

Санса за это ему спасибо сказала, не пришлось самой руки пачкать, чтобы вырвать с корнем дом Болтонов, к тому же Уолда принадлежала к Фреям, убившим её семью, тоже в своём роде кармическое возмездие, хотя вряд ли она много значила для своего деда.

Может быть Санса не могла забеременеть и от стресса, и от страха, и от постоянной физической боли, или ото всех факторов сразу. Ну и лунный чай - само собой.

Скорее всего от стресса и от страха плюс прыжок с такой высоты и пробежка по ледяной воде, вряд ли у неё была возможность раздобыть лунный чай, она даже не знала, как его готовить.

Может быть, если для Сансы ненависть и отвращение к Рамси превысила бы чувство самосохранения. Но тут есть и то, что ребёнок ни в чем не виноват и он её тоже. 50 на 50.

Санса в любом случае убила бы ребёнка от Рамси, она ни за что бы его не приняла.

 

[xubuntu_user]

По ощущениям, несколько дней, может, неделя. Больше Санса вряд ли бы выдержала, чтобы не сломаться.

А по-моему, больше. Сколько времени Бриенна Тартская с Подом выдвигались на исходные позиции, сколько времени армия Станниса тащилась от ЧЗ навстречу своей погибели, теряя людей и лошедей от диверсий Рамси итд итп. Да и не могла Санса за неделю настолько проникнуться нежеланием жить, чтобы довериться предателю Теону и спрыгнуть с высокой стены, рискуя сломать шею. Она Джоффри сколько выдержала.

Санса в любом случае убила бы ребёнка от Рамси, она ни за что бы его не приняла.

Сомневаюсь.Сценаристы могли бы (будь у них время) на этом хороший сюжетный вотэтоповорот соорудить. Учитывая отношение Сансы к ДС как к бастарду и отношение ее матери к нему же. Какие психологические твисты можно придумать, аж слюнки текут. Приходит она такая вместе с Бриенной к воротам ЧЗ, держа сверток с сыном Рамси, а навстречу ей грустный ДС... Немая сцена и музыка Джавади.

 

[lisacat]

Сколько там времени по сериалу прошло со дня начала совместной жизни между возлюбленными супругами до их расставания ?

И сколько прошло до свадьбы.

Больше Санса вряд ли бы выдержала, чтобы не сломаться.

Санса из более крепкого теста чем кажется. Издевательства в КГ она больше года выносила и втихаря в богорощу бегала к Донтосу, к побегу готовилась. Сцена избиения Сансы после битвы у Оксросса Мартиным описана так, что непонятно как 12-летка не сдохла на месте, её взрослые мужики мечами избивали. Но как только очнулась, поползла в Богорощу. А потом ещё кошмарный брак с Тирионом, который в сериале до предела смягчили, чтобы Тириона обелить. Могло и довольно много времени пройти. Я понимаю телепорты, но Мизинцу надо в два места съездить и армию привести.

 

[Anne Neville]

Сериальная история Рамси заметно отличается от книжной: он с детства жил в Дредфорте подобно Джону, а Русе убил его мать.

Тогда тем более, на что ему жаловаться?

Да и не могла Санса за неделю настолько проникнуться нежеланием жить, чтобы довериться предателю Теону и спрыгнуть с высокой стены, рискуя сломать шею. Она Джоффри сколько выдержала.

ИМХО, в условиях, в которых Санса оказалась у Рамси, там и после 2 дней предпочтешь смерть Ну и, можно примерно прикинуть: разговор Сансы и Теона, когда она умоляла его помочь ей, произошел на следующее утро после брачной ночи (это уже 7 серия, если что), далее Теон идет к Рамси со свечой и выдает служанку (предположительно, в тот же вечер). После этого, Рамси показывает Сансе последствия её планов побега - по-логике, на следующий день, ну или, может, через день. Потом происходит еще один разговор Теона и Сансы, допустим даже, еще через день (хотя вряд ли, Теон носил Сансе еду, а значит заглядывать в её комнату хотя бы дважды в сутки ). Ну и вскоре, когда Санса поняла, что извне ей помощи ждать не приходится, она решила попытать счастья сама, по дороге встретив Миранду с Вонючкой - сомневаюсь, что она очень долго ждала, скорее всего, предприняла свою отчаянную попытку буквально на следующий день. То есть, получается, не больше недели. Что касается Теона-предателя, то она готова была вручить ему свою судьбу сразу же после консуммации брака - её гордость и ненависть к нему тут уже улетучились, когда она поняла, что оказалась в ловушке, а он единственный хоть более или менее "родной" человек тут Когда же Санса выяснила, что Теон не убивал её братьев, и что, более того, страшно раскаивается во всем содеянном, она тем более не стала дальше сомневаться. На балконе она сыграла, с одной стороны, на его долге Старкам и ей в частности, а с другой - на остатках гордости, когда сказала, что она сама предпочитает умереть, прежде чем "от нее ничего не останется" (Санса вернула Теону его же слова). Короче говоря, учитывая, что ни сломленной, ни серьезно покалеченной Санса к тому моменту не была, она не могла провести более нескольких дней в милости у своего муженька-садиста.

К слову, о Теоне. Хотя его пытки на кресте растянуты почти на весь 3 сезон, что создает впечатление, что прошло якобы очень много времени, на самом деле, если вдуматься и немного прикинуть в голове "день/ночь", Теон тоже провел там неделю или чуть больше (до того, как признал себя Вонючкой ). Но, поскольку, условия у него были не в пример Сансиных, к тому же от него уже отрезали самое дорогое, то сломался он быстрее (плюс там еще чувство вины, отсутствие внутреннего стержня - но то уже детали).

 

[xubuntu_user]

И сколько прошло до свадьбы.

до свадьбы Рамси вел себя хорошо.

 

[Anne Neville]

до свадьбы Рамси вел себя хорошо.

Кстати да. Но оно и не мудрено - он ведь не хотел отпугнуть завидную невесту Тогда её под замком еще не держали, и теоретически, он вполне могла убежать.

 

[Ярос Тархан]

Сомневаюсь.Сценаристы могли бы (будь у них время) на этом хороший сюжетный вотэтоповорот соорудить. Учитывая отношение Сансы к ДС как к бастарду и отношение ее матери к нему же. Какие психологические твисты можно придумать, аж слюнки текут. Приходит она такая вместе с Бриенной к воротам ЧЗ, держа сверток с сыном Рамси, а навстречу ей грустный ДС... Немая сцена и музыка Джавади.

ИМХО Такой уровень драматизма ДиДы вряд ли бы смогли выдержать, так что максимум это выглядело бы как еще один сюжетный вотэтоповорот ради вотэтоповорота.

 

[lisacat]

Санса, когда спорит с Джоном перед битвой говорит ему "I lived with him. I know the way his mind works. I know how he likes to hurt people." Это предполагает некое знакомство с сабжем. Учитывая, что Санса была на 100% права во всём, а Джон не послушал, лоханулся и проиграл битву, то думаю было больше нескольких дней.

 

[Ярос Тархан]

lisacat ИМХО Санса просто после всех своих испытаний начала отлично разбираться в людях, плюс у нее после Джоффри глаз на маньяков уже наметан.

 

[Anne Neville]

Санса, когда спорит с Джоном перед битвой говорит ему "I lived with him. I know the way his mind works. I know how he likes to hurt people."

lisacat ИМХО Санса просто после всех своих испытаний начала отлично разбираться в людях, плюс у нее после Джоффри глаз на маньяков уже наметан.

Тем более, ей не обязательно было долго с ним общаться, что знать, что он "likes to hurt people", у нее перед глазами был живой пример - Теон Уж его состояние, как моральное, так и физическое (плюс его рассказы) не оставляли никакого сомнения в том, что представлял из себя Рамси.

Сомневаюсь.Сценаристы могли бы (будь у них время) на этом хороший сюжетный вотэтоповорот соорудить. Учитывая отношение Сансы к ДС как к бастарду и отношение ее матери к нему же. Какие психологические твисты можно придумать, аж слюнки текут. Приходит она такая вместе с Бриенной к воротам ЧЗ, держа сверток с сыном Рамси, а навстречу ей грустный ДС... Немая сцена и музыка Джавади.

Э-э... Так сколько же тогда Санса должна была с Рамзаем жить и сколько потом месяцев по лесам шататься, чтобы со "свертком" в ЧЗ прийти!

Тем более что этот ребенок, хоть и сын садиста, лицемера, отцеубийцы и т.д. и т.п., бастардом бы не был. Так что психологический твист мимо Да и самого Рамси корона, как-никак, узаконила в качестве сына лорда Болтона.

 

[Ярос Тархан]

Э-э... Так сколько же тогда Санса должна была с Рамзаем жить и сколько потом месяцев по лесам шататься, чтобы со "свертком" в ЧЗ прийти!

В сумме где 10-12 месяцев, как минимум.

 

[Anne Neville]

В сумме где 10-12 месяцев, как минимум.

Это была ирония

 

[lisacat]

Тем более, ей не обязательно было долго с ним общаться

Я не говорю долго, но несколько дней мне кажутся явным преуменьшением. Хотя кто знает.

Не хочу опускаться до уровня некоторых форумчан, утверждавших что не так уж сильно Рамси издевался над Сансой, раз не показано и ничего кроме синяков мы не видели. Но если вы правы насчёт пары дней, то их аргументы становятся сильнее.

У Сансы действительно нет психологической травмы! Она бодра, решительна, не боится объятий и прикосновений. Сама вслух дочитывает письмо мужа с красочным описанием что он с ней сделает. Спокойно хамит Рамси на встрече перед битвой, остро реагирует только на голову Лохматика. Что её спровоцировало на избранный способ казни мужа мы уже спорили, остались при своих. Но оба раза триггером для Сансы был не Рамси, а трупы лютоволка и Рикона.
И гуляя по Винтерфеллу с мужем она на него не реагирует. Понимая что он издевается, не выглядит впечатлённой, тут же стаскивает штопор и начинает троллить Рамси, бья по его больному месту. Реагирует она на новости про Джона, и остро реагирует на освежёванный труп служанки, которая так жестока погибла из-за неё. Но в следующей сцене агрессивно нападает на Теона, обещая что если бы Рамси не сделал с ним, всё что сделал - она бы сделала.
Санса - девушка бронебойная, приучена всегда "держать лицо" и пережила многое, но её реакция на маньяка-насильника, долго её истязавшего, неадекватно лёгкая.
Контр-аргумент только один - то, что она сказала Мизинцу. Преувеличивала свои страдания, получается? Но с какой целью? Она же его послала к чёрту.

Не думаю что Санса, убивая Рамси его же псами, мстила только за себя - и за Рикона, и за Лохматика, и за старушку, и всем Болтонам за всё хорошее. Но если брать во внимание вашу теорию о нескольких днях, то мотив личной мести бледнеет ещё больше.
Сансе дважды удалось сильно унизить и задеть Рамси, а напоследок сломать его. Это не поведение жертвы. Понимаю нет смысла ждать адекватности от сценария, где четырёх персонажей слепили в один, но противоречия явные.

 

[Anne Neville]

Но если вы правы насчёт пары дней, то их аргументы становятся сильнее.

Не пары дней. Я говорила о неделе Впрочем, в сериале по-любому четко не сказали, сколько времени она у него была, так что остается только гадать

Но в следующей сцене агрессивно нападает на Теона, обещая что если бы Рамси не сделал с ним, всё что сделал - она бы сделала.

Вернее, грозилась сделать с ним всё тоже самое "здесь и сейчас" (по второму кругу? ), что уже делал Рамси.

Контр-аргумент только один - то, что она сказала Мизинцу. Преувеличивала свои страдания, получается? Но с какой целью? Она же его послала к чёрту.

Опять же, не ради спора (допускаю, что под одеждой могло быть скрыто многое ), но, насколько я помню, Мизинец ее спросил: "Он Вас резал?", на что Санса ответила: "О, Вы хорошо его знали!". То есть, какой вывод? Да, можно предположить, что Рамси ее и резал тоже (что бил - это 100%), но с другой стороны, Санса прекрасно знала, что Рамси очень любил "резать", даже без собственного опыта. Ведь Вы всё верно расписали выше - уж чересчур легко Санса переносила фактический плен у мужа-маньяка, и (чисто мое мнение), если бы он её резал, она бы вряд ли оставалась такой бодрой и смелой (не Терминатор всё-таки, а юная девушка).

И потом, ИМХО, Рамси достаточно расчетливый человек, чтобы только ради садистского удовольствия, наносить жене, от которой ожидает, что она забеременеет и родит, тяжелые увечья. Вонючка из Сансы ему, вроде как, не нужна была.

 

[Ярос Тархан]

Рамси достаточно расчетливый человек,

Сериальный да. ИМХО Рамси вообще в сериале более прагматичный и умный.

если бы он её резал, она бы вряд ли оставалась такой бодрой и смелой

ИМХО Да не резал он ее, нам же этого вроде не показали.

 

[Anne Neville]

ИМХО Да не резал он ее, нам же этого вроде не показали.

Просто, мне даже представить, насколько это больно, когда ножом режут, и если Теон, какой-никакой, но всё же парень, фактически в размазню после одного пальца превратился (вообще-то, еще раньше, но то был не Рамси), то совершенно неправдоподобно, чтобы девушка, которую ночами режут, продолжала дерзить мужу-садисту, угрожала слуге и вообще весьма бодро себя вела.

 

[Nofret]

По ощущениям, несколько дней, может, неделя. Больше Санса вряд ли бы выдержала, чтобы не сломаться.

Условно ровно столько, сколько Станнис со своими тащился от Стены до Винтерфелла, плюс подготовка к битве. По книге 18 дней не было концом пути для небольшой группы человек, и это не зимой в метель. Не уверена что месяц, скорее больше. Нервы у Сансы и правда покрепче чем у многих.