• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Герои Судьба Рамси в сериале

Anne Neville

Знаменосец
Явилось ли присутствие Теона в спальне в брачную ночь чем-то невероятно позорным по сравнению с обычным вестеросским обрядом провожания молодых ? Ну ладно, сериал по сравнению с книгой не так подробно это описывает, но Рамси даже в этом вопросе проявил известную умеренность. Всего лишь Теон:beaten:, совершенно раздавленный морально и по сути даже не мужчина на тот момент. Больше похожий на говорящую вешалку для одежды.

Помнится, в "Битве королей", когда Теон развлекался с Кирой, он тоже оставлял в спальне своего немого слугу Вэкса (вроде его, если не ошибаюсь). То есть да, для мартиновского Вестероса, возможно, это и не было чем-то из ряда вон, но мы имеем дело всё-таки с Вестеросом господ ДиДов, который является гораздо более мягкой, осовремененной и фансервисной версией первоисточника :stop: И там подобное действительно смотрелось извращением. Плюс, может быть, будь на месте Теона какой-то слуга-ноунейм, на этом моменте так не акцентировали бы внимание. Но это был Теон, пусть не главный, но один из основных персонажей сериала, который - ВНИМАНИЕ! - отвечал за весь трагизм и горечь этой сцене, вместо Сансы-Софи, оставшейся за кадром :sneaky: Тем более, в случае с книжным Теоном, была какая-то безродная Кира, а тут - Санса Старк! Почувствуйте разницу, как говорится! :not guilty:

Сильнее ли Рамси издевался над женой Сансой, чем Джоф в бытность Сансы его официальной невестой ? Посылал ли Рамси своих подручных воспитывать ее ударами плашмя ?
Я бы не сказал, что Рамси обошелся с ней в брачную ночь жестче, чем тот же кхал Дрого с плачущей Дейнерис. Роберт Баратеон с Серсеей тоже был не особо вежлив, но его никто за это исчадием ада не считал.

Рискну предположить, что в ту бытность фанаты еще не настолько болели за любимых героев (а относительно Серсеи, уверена, все считали, что так и надо - заслужила, стерва! :rage:). Дени Дрого взял, "как жеребец кобылу", еще в первой или второй серии, тогда ИП только начиналась, потому не удивительно, что истерик никто не устраивал. К тому же Дрого по-другому просто не умел, он варвар, он не специально причинял жене боль (а потом она же его и научила, как надо правильно :oops:), а Рамси, понятное дело, старался быть как можно жёстче намерено. Есть разница :stop:

Ей больно и возможно не только физически, а морально, но это ее выбор. Она хотела попасть в Винтерфелл и она попала.

Частично согласна. Глупо было ожидать от брака с человеком, чей отец убил твоего брата и отобрал ваш родовой замок, милой супружеской жизни или свободы действий для предполагаемой "мести" :confused: То есть, Санса вроде как и не ожидала, во всяком случае, первого, но почему тогда бросилась умолять вчерашнего врага, к которому брезговала прикоснуться, помочь ей бежать? :smirk:

И Санса, конечно, слегка расслабилась после замужества с Тирионом, который так и не смог заставить себя коснуться ее

Так, кстати, она же в спальне с Рамси как раз Тириона и вспоминала, мол, не тронул её. Может быть, с намеком.. Но Рамси оказался не столь благороден, увы.

Хуже просто быть не может.

"It can always be worse" (с) :beaten: Школа имени Теона Грейджоя отвечает! :moustached:

Касательно злодейств Рамси в этот период - естественно вспоминается эпизод с освежеванной старушкой. Да, ужасно. Но вспоминаем обстановку вокруг. Винтерфелл по сути на осадном положении, известно о движении враждебной армии, а тут некие люди замыслили устроить побег (как они говорят) его леди-жены и пытаются подавать наружу сигналы. Это тягчайшее преступление и кара тут одна. Как и причина того, что Сансе не дают гулять свободно. Но кроме ограничения свободы никаких наказаний нет.

Ну, если учесть, что на гербе Болтонов красуется ободранный человек, то ничего другого ждать и не приходилось. Но Санса, мне кажется, была огорчена не столько ужасной участью бабульки, сколько предательством/малодушием Теона-Вонючки :offended:
 
Последнее редактирование:

xubuntu_user

Лорд
а Рамси, понятное дело, старался быть как можно жёстче намерено. Есть разница
Что касается жесткости и боли при эээ... исполнении супружеских обязанностей, то тут возможно и сама Санса некоторым образом виновата, впрочем не буду вдаваться в глубины женской физиологии и смиренно умолкаю:unsure:.
Миранда, когда перед церемонией мыла Сансе голову, сообщила, что по крайней мере одна из подружек Рамси забеременела. Так что Рамси как раз вполне мог.
 

Anne Neville

Знаменосец
Что касается жесткости и боли при эээ... исполнении супружеских обязанностей, то тут возможно и сама Санса некоторым образом виновата, впрочем не буду вдаваться в глубины женской физиологии и смиренно умолкаю:unsure:.

Прикол в том, что в той сцене действительно ничего толком не показано, кроме того, что Рамси рвет на жене платье, а она потом за кадром вскрикивает и стонет от боли. Отсюда и немного рассинхрон: вроде как официально Рамси её насиловал, но в кадре - одни только слёзы Вонючки. Не исключено, что столь трепетное к Сансе отношение зрителей объясняется еще и тем, что она - Старк. Фанаты привыкли повышенно переживать за эту семью, и любое причинение боли членам этой семьи воспринимали гораздо острее, чем если бы речь шла о других персонажах. Уже не раз упоминалось, что почему-то, когда Теону всё хозяйство напрочь отрезали, никто истерик не устраивал и гневных отзывов не писал :envy: Хотя для сериала это, пожалуй, был самый запредельный случай издевательства над персонажем (который при этом выжил, во всяком случае).
 

lisacat

Знаменосец
Резюмируя, скажу, что на протяжении всего 5 сезона Рамси выказал себя достаточно умеренным человеком и вполне мог бы считаться обычным вестеросским лордом-супругом, не без заносов конечно, но вполне уважительно относящимся к своей леди-жене, соблюдающим брачный договор, по которому она была отдана ему. То, что Рамси творил в 6 сезоне - уже совсем другая история.
Тогда почему Санса говорит Бейлишу об изуверствах? Она не собирается принимать его помощь, отсылает прочь, но навязывает чувство вины и называет дураком или врагом. Зачем? На всякий случай?
Я готова принять теорию, что физические пытки Сансы были не так страшны и непродолжительны. Но сцена с Бейлишем в 6 сезоне и сцена с Псом в 8 говорят другое.
Санса в КГ пережила достаточно насилия, чтобы не сломаться из-за синяков. Но она прыгает со стены, переходит вброд ледяную реку чтобы сбежать от мужа, и говорит Джону что не вернётся к Рамси живой.
Какой-то бред получается!
 

xubuntu_user

Лорд
Но она прыгает со стены, переходит вброд ледяную реку чтобы сбежать от мужа, и говорит Джону что не вернётся к Рамси живой.
Какой-то бред получается!
Поскольку шансы на изменение ситуации с разгромом армии Станниса практически в прямом эфире резко сошли на нет и она поняла, что ее любимый супруг своего (то есть наследника) добьется, то решила, что ждать не стоит. Хотя я как раз не думаю, что в ее положении что-то бы изменилось. Как показали события 6 сезона, Рамси гораздо больше интересовал ребенок Уолды и Русе, точнее его отсутствие.
 

lisacat

Знаменосец
Поскольку шансы на изменение ситуации с разгромом армии Станниса практически в прямом эфире резко сошли на нет и она поняла, что ее любимый супруг своего (то есть наследника) добьется, то решила, что ждать не стоит. Хотя я как раз не думаю, что в ее положении что-то бы изменилось. Как показали события 6 сезона, Рамси гораздо больше интересовал ребенок Уолды и Русе, точнее его отсутствие.
Так Санса надоумила! Воистину, роковая женщина! И королеву драконов тоже она:oh:
 

Alisi-a

Оруженосец
Что касается жесткости и боли при эээ... исполнении супружеских обязанностей, то тут возможно и сама Санса некоторым образом виновата
Или у неё просто низкий болевой порог. Тогда как у супруга явно очень высокий. И даже, будь он без садизма, мог искренне не вдуплять, что ей "такая малость", а уже больно.

Кстати, у Миранды болевой порог тоже мог быть высоким.
 

SofiyaA

Межевой рыцарь
Тогда почему Санса говорит Бейлишу об изуверствах? Она не собирается принимать его помощь, отсылает прочь, но навязывает чувство вины и называет дураком или врагом. Зачем? На всякий случай?
Я готова принять теорию, что физические пытки Сансы были не так страшны и непродолжительны. Но сцена с Бейлишем в 6 сезоне и сцена с Псом в 8 говорят другое.
Санса в КГ пережила достаточно насилия, чтобы не сломаться из-за синяков. Но она прыгает со стены, переходит вброд ледяную реку чтобы сбежать от мужа, и говорит Джону что не вернётся к Рамси живой.
Какой-то бред получается!
Плюсую Ваше мнение! Санса в прямую сказала Бейлишу, что Рамси ее резал и не только, И эта Теория по меньшей Мере смешна, что ее физические пытки не страшны. Добавлю, что это БРЕД могут вещать только люди, которые не сталкивались с насилием в семье. А не показали нам это, как Выше тут написали, чтобы не травмировать Старкофилов. Тут всё очевидно.
 

Anne Neville

Знаменосец
сцена с Псом в 8

Ну, Псу она говорит, что без Мизинца и Рамси так бы и осталась Пташкой (читай, не стала бы такой крутой, как сейчас :cool:). Об изуверствах там уж точно ни слова.

Какой-то бред получается!

Вот именно, бред! :hug: Физическое (доступное глазу, по крайней мере) и психологическое состояние персонажа, а так же его поведение явно не соответствовало тому, что с ним вроде как происходило по сюжету. Безусловно, Санса готова была на всё, чтобы сбежать от Рамси, она прекрасно понимала, что он с ней может с ней сделать, если поймает (об этом ей Теон популярно рассказал на своем примере), и зная Рамси, даже рассудительность (ведь убивать или непоправимо калечить Сансу Старк ему было явно не с руки) могла отойти на второй план перед злобой и ненавистью к жене-бунтарке. И всё же, в остальном, Санса была спокойной, собранной и твердой (с Джоном в 6 сезоне в частности), слезу не пускала и руки в страхе не заламывала. То есть сломленной она от слова совсем не казалась.

Санса в КГ пережила достаточно насилия, чтобы не сломаться из-за синяков. Но она прыгает со стены, переходит вброд ледяную реку чтобы сбежать от мужа, и говорит Джону что не вернётся к Рамси живой.

Справедливости ради, и стена, и река - это была инициатива Теона. Через реку, в частности, он буквально заставил ее перейти и тащил за руку, припугнув собаками Рамси, сама Санса не решалась, говорила, что умрет от холода.

Или у неё просто низкий болевой порог. Тогда как у супруга явно очень высокий. И даже, будь он без садизма, мог искренне не вдуплять, что ей "такая малость", а уже больно.

Имхо, это уже немного мерзко, обсуждать такие темы. Кому там "больнее", а кому "не так больно" :confused:

Кстати, у Миранды болевой порог тоже мог быть высоким.

А при чем тут Миранда? Или у Вас мнение, что Рамзай на ней, сорри, жёсткое БДСМ практиковал? :oops:
 

Anne Neville

Знаменосец
Короче говоря, можно долго ходить по кругу, ища доказательства или опровержения тому, что было, а чего не было (в сериале с этим все равно невнятно, как и с сроком пребывания Сансы у Рамси). Вывод таков, что в любом случае, ООС Сансы, из плачущей овечки в холодную стерву за один сезон (или даже полсезона, учитывая, что уже в 5 она вдруг стала, как кремень) неправдоподобен, даже, если кроме грубого секса никакие изуверства не имела места. А если имели, то неправдоподобно вдвойне.
 

xubuntu_user

Лорд
Мое мнение:
Рамси в сериале совершил достаточно злодейств, но его супружеская жизнь с Сансой Старк являет собой пример вполне умеренного сосуществования. Было ли их влияние друг на друга взаимным ? Не могу точно сказать из-за краткости экранного времени, но предположительно Санса гораздо больше переняла от него, чем он от нее. Это не значит, что она превратилась в женский вариант Рамси, но кожа у нее наросла серьезно:). В фигуральном и буквальном смысле. Рамси, сидя привязанным на стуле в свои последние минуты, был совершенно прав, когда говорил о том, что в ней его частичка. И, поедаемый собаками, мог про себя порадоваться, что будущая правительница ВФ и всего Севера будет весьма жесткой:волк:, без слюнтяйства и комплексов.
 
Что тут сказать. Зло вернулось бумерангом к Рамси. Ему нравилось мучить людей и отдавать их на съедение собакам, в итоге сам и был сожран своими же псами. И поделом. По настоящему злой человек в сериале. Видящий только себя в этом мире. Даже собственного отца убил, который дал ему всё.
 

Daena

Знаменосец
Всякое видела, но это, блин, за гранью просто - женщина, которую насиловали, сама виновата, что ей больно, низкий болевой порог, тренироваться надо было!!!
 
Последнее редактирование модератором:

xubuntu_user

Лорд
По настоящему злой человек в сериале.
по-настоящему злых людей в сериале(да и во всей истории) много, Рамси не уникум. Кто там добрые ? Вероятно, те, кто технически не имеет возможности причинить зло. Типа Ширен Баратеон:cry:. А кто знает, вырасти она, не стала бы тоже соответствовать своему жестокому времени, в котором удержаться от творения зла очень сложно. Наверно бы в молчаливые сестры пошла, не выдержала. Или адаптировалась тоже.
Так что Рамси при всех его недостатках вполне обычен. Ну разве что немного изощреннее, но ведь конец у жертвы все равно один, затравили бы ее собаками или гуманно вздернули на суку либо еще более гуманно зарубили мечом. У него было тяжелое детство, невнимание отца, он испытывал колоссальный психологический прессинг, поэтому его надо понять и простить. Его Воробейшество наверняка бы нашел аргументы в его защиту, даже если бы им в этот момент обедали собаки Рамси.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Что тут сказать. Зло вернулось бумерангом к Рамси. Ему нравилось мучить людей и отдавать их на съедение собакам, в итоге сам и был сожран своими же псами. И поделом. По настоящему злой человек в сериале. Видящий только себя в этом мире. Даже собственного отца убил, который дал ему всё.
Что интересно . Давным-давно я предложила именно такой вариант развития событий, только вместо собак фигурировали голодные свиньи со свинофермы. Был дикий всплеск негодования со стороны фанатов Рамси (да, есть и такие:fools:) и мне влепили уйму штрафных баллов за "троллинг".
Так что Рамси при всех его недостатках вполне обычен. Ну разве что немного изощреннее, но ведь конец у жертвы все равно один, затравили бы ее собаками или гуманно вздернули на суку
По книге он живьём сдирали шкуру с девушек, которые "плохо бежали". Так что разница есть.
 
по-настоящему злых людей в сериале(да и во всей истории) много, Рамси не уникум.
Тут соглашусь, но Рамси испытывал патологическую страсть к мукам других.
Так что Рамси при всех его недостатках вполне обычен. Ну разве что немного изощреннее, но ведь конец у жертвы все равно один, затравили бы ее собаками или гуманно вздернули на суку либо еще более гуманно зарубили мечом. У него было тяжелое детство, невнимание отца, он испытывал колоссальный психологический прессинг, поэтому его надо понять и простить.
А здесь не соглашусь) Обычным его нельзя назвать, с какой стороны не взглянуть. Уровень садизма максимальный. То что сделал он с Теоном, под нормальность никак не попадает. Времена жестокие, но Рамси и из этого выбивается своей кровожадностью.
Его Воробейшество наверняка бы нашел аргументы в его защиту, даже если бы им в этот момент обедали собаки Рамси.
Его Воробейшество за малейший грех готов был в карцер посадить любого. С начала бы использовал для увеличения влияния, а потом бы всё равно закрыл на замок. С Рамси он не стал бы связываться, я думаю.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
С Рамси он не стал бы связываться, я думаю.
Рамси слишком опасен, чтобы его использовать и слишком опасен, чтобы игнорировать. Ликвидировать - самое разумное. Либо натравить на него воинов своего ордена и воробьёв. Либо подослать умельца-"ликвидатора";)
 

Kassia

Рекрут
Что тут сказать. Зло вернулось бумерангом к Рамси. Ему нравилось мучить л...
Вот, кстати, насчет отца это как раз закономерно и предсказуемо в этом случае. Дать-то дал, но все ли? Рамси для отца нежеланный ребенок, который получил все "по остаточному принципу", то есть потому что других детей-то и не было. При этом, ему постоянно напоминали о его шатком положении, как бы говоря "как дал, так и обратно заберу, и выставлю на улицу".
На самом деле именно отношение отца и сыграло роль в становлении личности. Ребенок, с которым подобным образом обращаются родители, с самого детства воспринимает мир как сплошной источник угроз, как враждебную среду, в которой надо выживать. А видя вокруг столько жестокости, формируется мышление, что выживает сильнейший, то есть жестокий. И лучшей стратегией выживания видится "превентивная оборона" - лучше напасть первым, тогда не нападут на тебя. И лучше убить врага с особой жестокостью, чтобы другие 100 потенциальных убоялись и нападать передумали. Именно таким образом и формируется садизм.
 
Сверху