Герои Судьба Рамси в сериале

[Anne Neville]

Условно ровно столько, сколько Станнис со своими тащился от Стены до Винтерфелла, плюс подготовка к битве. По книге 18 дней не было концом пути для небольшой группы человек, и это не зимой в метель. Не уверена что месяц, скорее больше. Нервы у Сансы и правда покрепче чем у многих.

Тогда получается, что либо ничего запредельного Рамси с женой не делал, потому что, как писала Черт из табакерки когда-то, нервные окончания у всех одинаковые, и не может один человек плакать и молить о пощаде, а другой - стоически терпеть, при этом оставаясь самим собой. Либо (что куда вероятнее ) ДиДы написали полную фигню, то ли проталкивая идею пресловутого "целебного изнасилования" , то ли вообще не задумываясь о психологических последствиях для персонажа, которого помещали в определенную сюжетную линию. Вот и выходит, что Санса, которую месяц или больше, резали, пытали, насиловали, почему-то вместо слез или хотя бы замкнутости, проявляет завидное спокойствие, активность, силу духа и вообще становится железной леди, пальца в рот в клади!

Скорее всего, нет особого смысла ломать над всем этим голову. Такова воля шоураннеров - вот и весь ответ!

 

[Nofret]

Вот и выходит, что Санса, которую месяц или больше, резали, пытали, насиловали, почему-то вместо слез или хотя бы замкнутости, проявляет завидное спокойствие, активность, силу духа и вообще становится железной леди, пальца в рот в клади!

Теона Рамси всё же увечил, а Сансу ему было по идее пока нельзя, несмотря на блеф Миранды. Положение Рамси всё ещё довольно шаткое, особенно после смерти Русе. На Сансе же его не просто так женили. Рамси мог наносить порезы но не калечить, или что там его специфичным вкусам нужно было в лайт версии. Вообще я не спец по таким делам, но догадываюсь. Что-то бы он точно делал - это ж Рамси.
Над Сансой Рамси всё же даже близко не так измывался, как над Теоном. И личность её не пытался ломать - папаньку Рамси ближе к концу устранил, а тот бдил немного. Санса как женщина была доступнее в другом виде насилия, но и там палку перегибать было нельзя.
Не тот хардкор что с Теоном конечно, но с Теоном их в этом плане незачем сравнивать.

 

[Anne Neville]

Теона Рамси всё же увечил, а Сансу ему было по идее пока нельзя, несмотря на блеф Миранды.

Миранда Сансу запугивала, ведь это была её соперница Достаточно вспоминать её страдальческий взгляд на свадьбе Безусловно, Рамси издевался над женой, но в пределах разумного. С одной стороны, ему нужен был от нее наследник (а Рамси, думаю, не настолько идиот, чтобы не понимать, что женщина для этого должна быть здорова), а с другой - желательно, чтобы она нормально ходила, разговаривала, чтобы у нее кровь на платье не выступала, ведь, как-никак, а дочь Неда Старка на Севере любили и уважали, и именно ради поддержки северян, Рамси на ней женили. Плюс, совершенно верно - Русе контролировал ситуацию, а Рамси, скорее всего, помнил, как ему влетело за Теона-Вонючку (Сансу в Ров Кейлин, чтобы отмазаться, уже не пошлешь ).

 

[Nofret]

Anne Neville Скажу так - у того же Теона поддерживать целостность "фасада" не было нужды, как и не было нужды в его здравом рассудке, с точки зрения Рамси конечно. Русе позже как раз объяснял что к чему. С Сансой это действительно не прокатывало, и даже Рамси это понимал. Поэтому не было цели сломать Сансу, а только запугать. Чтобы с посторонними вела себя как нужно если что. Поэтому личность самой Сансы и в порядке - дивчина пуганая уже, и знает что послушание тут никаких результатов не даст. В отличие от КГ Винтерфелл её дом, поэтому она изначально ведёт себя не так покладисто как в столице. Да и на поддержку простых северян ей намекнули сразу. Не получилось с поддержкой - хватается за Теона. Не получилось убедить Теона, тогда уже пошла сама хоть что-то и как-то. У Сансы это очень выдержанная линия - она рассматривает и пробует все варианты решения проблем, начиная с простых и доходя если придётся до почти безнадёжных. А без жёсткой как у Теона психологической ломки, она просто была сама собой и пережила физическое насилие легче чем могло бы быть. Это не настолько неправдоподобно как может показаться.
Это я к тому, как она сама собой осталась.

 

[Anne Neville]

А без жёсткой как у Теона психологической ломки, она просто была сама собой и пережила физическое насилие легче чем могло бы быть.

Так я примерно о том и писала выше, что Теона не только пытки, голод, жажда и кастрация сломали, и даже не только психологические издевательства Рамси, а что еще страшнее - угрызения совести, из которых следовало естественное презрение к самому себя, понимание того, что там, во внешнем мире, его все ненавидят и часть Вестероса мечтает видеть казненным, осознание того, наконец (особенно после выходки Рамси), что никто не придет к нему на помощь. Мальчик-полотер, который для Теона был тем же, что сам Теон для Сансы в Винтерфелле, оказался его главным палачом. Это была последняя ниточка, а после - пропасть и безнадёга. Совершенно верно, что Санса, кроме бытовых и физических условий, была поставлена в принципиально другую ситуацию: она знала, что правда за ней, знала, что Север её поддержит, знала, что как минимум один брат в Черном замке у нее есть (следовательно, есть куда бежать), твердо осознавала, наконец, что она Старк из Винтерфелла. Её ситуация не была безнадежной, и пока оставались хоть какие-то возможные пути, Сансе не было "смысла" ломаться, грубо говоря. Человек ломается, когда не за что больше держаться. Вот с Теоном так и было.

 

[Anne Neville]

А потом Санса еще узнала, что Бран и Рикон возможно живы, что придало ей сил и смысла бороться дальше.

 

[Леди Яна]

если Теон, какой-никакой, но всё же парень, фактически в размазню после одного пальца превратился (вообще-то, еще раньше, но то был н

Какой-никакой...

Вот за что можно "очень поблагодарить" сериал, это за то насколько исковеркали историю Теона, и каким его выставили, и за "один палец".

Судьба Рамси в сериале очень даже жырненькая и фиеричная. Уж кому как ни Рамси додали всего и побольше. Врят ли кто-то надеялся, на какой-то хэппи энд для Рамси, или там что он "всех убьёт и сядет править", хотя я бы не удивилась, честно говоря, если бы сериальному Рамси выпала бы и такая честь.

Сериальный Рамси отработал за пятерых, в 7 сезоне закрыв все дыры по "нам нужно срочно слить этого перса, но чтобы кровь-кишки-вотэто*уже избитый, но все же*поворот.
И главное никаких объяснений не надо, логики не надо "ита ж Рамси, а чо вы хотели?".

Как по мне, так сериальный Рамси - эдакий перхсонаж кровавый цирк треш-шапито.

 

[Alisi-a]

Что интересно, в книге к восстановлению Теона как личности вероятнее всего приложил руку сам Бран, в сериале же он сказал ему что Теон хороший человек.

В книге помог, в сериале, по сути, убил.

 

[lisacat]

Как по мне, так сериальный Рамси - эдакий перхсонаж кровавый цирк треш-шапито.

Но это шапито послужило клеем к бредулину, сливам и склейкам персонажей 5 и 6 сезонов, придав северной ветке хоть какую-то адекватность.
В 7 и 8 сезоне без Рамси та ветка по степени бредулина все остальные вместе взятые переплюнула.
Я уже как-то писала, что ранняя отправка Сансы на Север уничтожила многих персонажей - в первую очередь Джона и Мизинца, в определённой степени Давоса, но там и ранний слив Станниса сказался.
Единственное, кому с этого сюжетного поворота свезло - Теон. Ярчайший образ и одни из лучших отношений в сериале, я так только Давосу с Ширен умилялась. И Дени с Миссандеей, но там впечатление испорчено последним сезоном и отсутствием общих сцен. Может кого забыла, но это три примера великолепно показанных развития отношений, дружбы, настоящей человеческой близости, хотя все три не по канону.

 

[Alisi-a]

Ещё непорочного зачатия нам в сериале не хватало .

А чего так? Воскрешение было)))

 

[Ярос Тархан]

А чего так? Воскрешение было)))

ИМХО Воскрешение это хотя бы канон в том плане, что у Мартина в книге оно было, а не порочное зачатие, да ещё вроде как получается возможно без магии это вообще треш какой-то.

 

[Alisi-a]

Думаю самым важным фактором будет то, что эта линия является самодеятельностью ДиДов и в оригинале Санса и Рамси никогда не смогли бы встретиться в принципе

А мы не знаем, что в оригинале, он недописан. Значит, ещё нет окончательного "никогда". Ну так, теоретически))

 

[Anne Neville]

Сериальный Рамси отработал за пятерых, в 7 сезоне закрыв все дыры

Рамзай помер в 9 серии 6 сезона, "Битва бастардов". В 7 его уже не было. Но вообще да. Оша, Рикон, Уолда, даже Русе - слиты без излишней фантазии руками Рамси

 

[Alisi-a]

ИМХО Воскрешение это хотя бы канон в том плане, что у Мартина в книге оно было, а не порочное зачатие, да ещё вроде как получается возможно без магии это вообще треш какой-то.

Ну... Тень родили же. Чего бы не расширить ассортимент чудес?

 

[Alisi-a]

Рамзай помер в 9 серии 6 сезона, "Битва бастардов". В 7 его уже не было.

Он потрудился на перспективу)))

 

[Alisi-a]

Как в Вестеросе, однако, всё легко и просто Выпил чаек - и нет нежеланного плода! Но, в любом случае, это кровотечение и риск умереть - нужно оно Сансе?

На ранних сроках это должно быть не сташнее месячных. (медикаментозный аборт никого не обескровливает)

 

[Alisi-a]

а он дважды поцеловал её в щечку и показал освежеванную бабульку

И в этом весь сериальный Рамси

Лол, очень не хватает смайлика!

 

[Леди Яна]

Рамзай помер в 9 серии 6 сезона, "Битва бастардов". В 7 его уже не было. Но вообще да. Оша, Рикон, Уолда, даже Русе - слиты без излишней фантазии руками Рамси

Упсяу
Значит весь шестой сезон.

 

[xubuntu_user]

Безусловно, Рамси издевался над женой, но в пределах разумного.

Рискуя нарваться на негодование некоторых, могу ответить - совсем не безусловно, а даже и вовсе сомнительно. Пересмотрел 5 сезон (выборочно, по теме Рамси-Санса-Русе-Мизинец). И придется выступить адвокатом "дьявола".
Сильнее ли Рамси издевался над женой Сансой, чем Джоф в бытность Сансы его официальной невестой ? Посылал ли Рамси своих подручных воспитывать ее ударами плашмя ?
Явилось ли присутствие Теона в спальне в брачную ночь чем-то невероятно позорным по сравнению с обычным вестеросским обрядом провожания молодых ? Ну ладно, сериал по сравнению с книгой не так подробно это описывает, но Рамси даже в этом вопросе проявил известную умеренность. Всего лишь Теон, совершенно раздавленный морально и по сути даже не мужчина на тот момент. Больше похожий на говорящую вешалку для одежды. Данную консумацию представляют как изнасилование, но разве мало было таких историй в те времена ? Я бы не сказал, что Рамси обошелся с ней в брачную ночь жестче, чем тот же кхал Дрого с плачущей Дейнерис. Роберт Баратеон с Серсеей тоже был не особо вежлив, но его никто за это исчадием ада не считал.
Насчет издевательств. Поскольку обсуждаем сериал, то приведу субтитры. Санса жалуется Теону, что
Он делает мне больно каждую ночь.
Целыми днями я сижу взаперти,
а ночью приходит он…
Хуже просто быть не может.
Возможно, я что-то не понимаю, но по-моему это описание того, что происходит между только что поженившимися супругами. Да, это политический брак, а не любовная история прекрасной принцессы. И Санса, конечно, слегка расслабилась после замужества с Тирионом, который так и не смог заставить себя коснуться ее, но сейчас-то она уже взрослая и должна понимать, ради чего ее сюда привезли. Не в бирюльки играть.
Обижаться на то, что супруг приходит к ней каждую ночь - нелепо. Ему нужен наследник, а она думает, что нечто другое ? Держать супругу взаперти плохо, но в средние века это опять же не является чем-то невероятным. Сиди в тереме и вышивай на пяльцах. В те времена супруги скорее обижались на то, что их муж не приходит к ним, а предпочитает другое общество. Ей больно и возможно не только физически, а морально, но это ее выбор. Она хотела попасть в Винтерфелл и она попала.
Касательно злодейств Рамси в этот период - естественно вспоминается эпизод с освежеванной старушкой. Да, ужасно. Но вспоминаем обстановку вокруг. Винтерфелл по сути на осадном положении, известно о движении враждебной армии, а тут некие люди замыслили устроить побег (как они говорят) его леди-жены и пытаются подавать наружу сигналы. Это тягчайшее преступление и кара тут одна. Как и причина того, что Сансе не дают гулять свободно. Но кроме ограничения свободы никаких наказаний нет.
Кстати, вспомним разговор Сансы с Рамси перед этой сценой. Она практически открыто и в лицо оскорбляет его, называя бастардом и выражая сомнение в легитимности признавшего его Болтоном короля Томмена. Что в принципе уже глупо. Реакция же Рамси совершенно нейтральная, даже оплеухи не отвесил и безмозглой дурой не назвал. Разве что слегка разнервничался и наболтал лишнее про ДС и его нынешнее положение, заронив в душу Сансы очередные планы на побег.

Резюмируя, скажу, что на протяжении всего 5 сезона Рамси выказал себя достаточно умеренным человеком и вполне мог бы считаться обычным вестеросским лордом-супругом, не без заносов конечно, но вполне уважительно относящимся к своей леди-жене, соблюдающим брачный договор, по которому она была отдана ему. То, что Рамси творил в 6 сезоне - уже совсем другая история.

Тем более что этот ребенок, хоть и сын садиста, лицемера, отцеубийцы и т.д. и т.п., бастардом бы не был. Так что психологический твист мимо

он был бы бастардом прежде всего для самой Сансы. И в этом бы заключалась ее личная драма.

 

[Ярос Тархан]

Ну... Тень родили же. Чего бы не расширить ассортимент чудес?

ИМХО Мне лично и вся эта тема с воскрешением у Мартина не очень нравиться (кроме Белых ходоков, которые оживляют трупы).