• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Санса Старк VII

Ваше отношение к Сансе Старк

  • Нравится этот персонаж

  • Не нравится этот персонаж


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Анонимус-сан

Знаменосец
Семья-стая - это уже сло.

Нет, это благо. Одиночка гибнет, а стая живёт.

И желание найти себе стаю - не более чем стадное чувство, которое не разделяют некоторые, более сложные личности.

Нет, это банальный инстинкт самосохранения. В этом мире доверять можно только семье и узкому кругу самых близких друзей. Все остальные - в лучшем случае нейтралы, в худшем - враги.
 

Анонимус-сан

Знаменосец

frees007

Кастелян
Это иллюзия, тщательно выстроенная Мартином: Санса от людей зависит только физически, хотя зависит сильно.
Эмоционально, ментально - ей, грубо говоря, никто не нужен. Нужен конечно, это всем нужно, но Санса может обойтись и давно обходится - с тех пор как драматично и быстро "переросла" Джейни. Она ценит общение, ценит доброе отношение, но внутрь никого не пускает и люди давно не могут её задеть или разочаровать. Она даже на предательство и попытку убийства со стороны родной тётки не реагирует как жертва - у неё наоборот комплекс вины и из-за Лизы, и из-за Мариллона.
Описываете словно социопатку. На данный момент она просто как бы отдыхает от всего, после напряженности в КГ. Но у нее всегда было окружение(подруги), так что дальше ей будет нужен мужчина и те с кем можно пощебетать, как собсно каждому нормальному человеку.
 

Lirein

Лорд
А она жена беглого преступника. И Ланнистер. Для всего мира. Включая и особенно Север.
Увы и ах, другого Старка у них не имеется.


И это войско сможет победить войска Ланнистеров, Тиреллов, Фреев, Болтонов...? Речь ведь не только о Севере будет идти в данном случае, но и о войне с ЖТ.
ЖТ под Томменом шатается по самое нехочу, союз Ланнов и Тиреллов вот-вот развалится, а если учесть, что Маргери в темнице из-за Серсеи, как бы они друг с другом еще не схватились, благо предпосылок имеется достаточно. Да к тому же зима близко, и до ее наступления Винтерфелл должен быть возвращен Старкам. То есть сейчас самое время что-то предпринимать.


Сейчас Санса бежала и Мизинец обещает ей, что она сможет вернуть Винтерфелл. Вы сами упоминаете, что даже так понадобится 1-2 года (сроки на вашей совести). То есть вы считаете, что попытка вернуть Винтерфелл уже "в работе", как говорится. Так а суть претензий какова?
Вы утверждаете, что Санса всегда поступает согласно долгу, так? Ок, сейчас ее долг вернуть Старкам север и Винтерфелл. Да, Мизинец обещает ей, что это возможно, но сама Санса об этом не думает - только о том, что нужно понравиться Гарри-наследнику. Почему? Чтоб восстановить доброе имя Старков и получить армию Долины? Нет. Только потому, что Мизинец сказал ей очаровать его. Может, в "Ветрах" Санса и начнет думать о своем долге и делать хоть что-то, но пока она и не думает, и не делает.
Ну так вам уже объяснили, что такие сюжеты может придумать и реализовать только идиот и только идиот может считать их осуществимыми.
Нет, никто не привел достаточно весомых причин, почему Санса не могла бежать с Псом. Да, на реализацию плана могли потребоваться годы, но чем раньше положить этому плану начало, тем лучше.
14-летняя девочка (и эта девочка - Санса) собирает союзников и руководит ими сверху? Так у нас есть уже неправдоподобная и ходульная Дени, зачем еще такой фейспалм?
Ваше денихейтерство - это не аргумент, а скорее контраргумент. В книге Мартина уже есть наглядный пример, когда девочка-сирота 14 лет, окруженная врагами, с нуля собирает союзников и руководит ими сверху. Если может одна, может и другая в теории. По крайней мере, если ей не плевать на дом, на семью и доброе имя Старков.
Получить "бой-бабу" и утверждение "женщина могёт все?"
Получить человека, который ответственно относится к своим прямым обязанностям, и при этом не обязательно быть бой-бабой и в совершенстве владеть всеми видами оружия. Сансу часто сравнивают с ее матерью. Так вот, Кейтилин не сидит на попе ровно, когда речь идет о ее семье. Она за свою семью порвать готова - эта типичная средневековая женщина, которая во всем подчиняется патриархальным законам.
Санса вернулась к плану побега как только вышла замуж за Тириона. И прошу отметить - бежать ей уже было некуда и не к кому, но это её не остановило.
К тете Лизе хотя бы. Об этом следовало подумать в первую очередь. Странно, что она даже не подумала, куда пойдет и что будет делать дальше. На что она надеялась-то вообще?
 
Последнее редактирование:

lisacat

Знаменосец
если ей не плевать на дом, на семью и доброе имя Старков
А если плевать? И на дом, и доброе имя, потому что это пустое. А семья, как Санса считает мертва.
Ей плевать, понимаете?
И самое прекрасное - Санса не обязана соответствовать вашим про-Старковским ожиданиям.
 

gurvik

Лорд Хранитель
Вообще то есть один рыцарь, который хочет ей помочь просто так, не требуя ничего взамен. Зовут его Джейме Ланнистер.
Помощь правда бескорыстной назвать сложно, Цареубийца дал клятву леди Кейтилин вернуть Сансу и Арью домой, только потому что это давало ему свободу.
Но сама Санса, к сожалению, об этом не знает... И разве в желании Джейме выполнить клятву, данную Кейтилин, есть корыстный мотив? По-моему, это благородное дело. :thumbsup:
Искушение для Сансы - это со всех сторон внушаемая ей мысль, что "жизнь - не песня". Что мы пойдём другим путем -как ей говорил Мизинец. Избавляйся от наивного представления о мире, играй по правилам этого мира и будет тебе счастье...
Очень точно сказано, ППКС. И в этой связи интересно, сможет ли Санса преодолеть искушение. Надеюсь, что сможет. Хотя, чтобы извлечь пользу из уроков Бейлиша и в то же время не превратиться в его марионетку, а затем - в израсходованный и утилизированный "материал", нужно исключительное везение или природный талант к выживанию. :doh: Будем посмотреть, в общем, и держать за Сансу кулачки, пусть у неё всё сложится благополучно.
Вообще для Сансы хотелось бы "золотой середины", так что бы оставаясь самостоятельной личностью она смогла стать просто счастливым человеком. Должен же кто то быть в этой книге счастлив, почему бы и не Санса...
Тоже надеюсь на это, хотелось бы счастья для одной из моих любимых героинь Саги. Вообще, Санса - оптимальный вариант счастливого человека в мире ПЛиО. Счастье ей очень к лицу. Мировоззрение Сансы кажется мне близким к neutral good, а для представителей этого типа важно равновесие. Всё в жизни должно уравновешиваться, ни зло, ни добро не должны преобладать. Та самая "золотая середина", равновесие - почти синоним идеала, и, возможно, почти синоним счастья. "Почти счастье" - это так горько-сладко, по-мартиновски. :)
 
Последнее редактирование:

lisacat

Знаменосец
Цитату дайте, пожалуйста. :)
Только ради моей большой любви к вам:D:
– Дорогая, вы теперь наследница Винтерфелла. – Он снова схватил ее и стал умолять отказаться от мысли о замужестве, но Санса вырвалась и ушла, а он остался, пошатываясь, стоять под сердце-деревом. С тех пор она в богороще не бывала.
С 3.3.299 до 30.10.299 Санса каждую ночь ходила в Богорощу.
18.9.299 Санса получила сетку.
29.10.299 Санса приняла предложение Тиреллов.
30.10.299 Санса в Богорощу ходить перестала!
8.11.299 - свадьба Сансы.
18.11.299 - 4я глава Тириона в БМ, чёрная депрессия у Сансы.
20.12.299 - Тирион узнает о КС , и в этой главе он уже привык что жена каждую ночь ходит в Богорощу.

Для тех кто в танке поясняю - между разрывом и воссоединением Сансы и Донтоса прошло не меньше месяца.
 

ElenaSh

Знаменосец
В этом мире доверять можно только семье и узкому кругу самых близких друзей.
Доверять семье, которая её предала сразу же, как только её выдали за Ланнистера, семье, для которой она всё равно, что мёртвая?
Чем же, допустим её семья (Старки) отличается от Тиреллов, например, которые отвернулись от неё, как только её выдали замуж?
 

Зонг

Без права писать
Доверять семье, которая её предала сразу же, как только её выдали за Ланнистера, семье, для которой она всё равно, что мёртвая?
Чем же, допустим её семья (Старки) отличается от Тиреллов, например, которые отвернулись от неё, как только её выдали замуж?
Хм... чем же тогда так Старки похожи на Тиреллов?
 

Нортумберленд

Удалившийся
И разве в желании Джейме выполнить клятву, данную Кейтилин, есть корыстный мотив? По-моему, это благородное дело. :thumbsup:
Корысть наверное не слишком удачно подобранное слово, я имел в виду что Джейме не сам решил спасать сестер Старк, а это было условием Кейтилин...
А так безусловно это благородное и даже по хорошему мальчишеское решение Джейме исполнить клятву несмотря на Красную Свадьбу и как все считают гибель Дома Старков.
Тоже надеюсь на это, хотелось бы счастья для одной из моих любимых героинь Саги. Вообще, Санса - оптимальный вариант счастливого человека в мире ПЛиО. Счастье ей очень к лицу. Мировоззрение Сансы кажется мне близким к neutral good, а для представителей этого типа важно равновесие. Всё в жизни должно уравновешиваться, ни зло, ни добро не должны преобладать. Та самая "золотая середина", равновесие - почти синоним идеала, и, возможно, почти синоним счастья. "Почти счастье" - это так горько-сладко, по-мартиновски. :)
Аминь... Будем надеяться на счастливый конец для Сансы, пусть и горько - сладкий, по другому в ПЛиО наверное и не может быть.
Для меня есть в ПЛиО персонажи которые образно говоря персонажи для жизни - и Санса одна из них.
 

Джонтирденис

Знаменосец
29.10.299 Санса приняла предложение Тиреллов.30.10.299 Санса в Богорощу ходить перестала!
:banghead: Ну зачем Сансе бежать, пока она надеется, что ее вывезут Тиреллы? Это точно так же было до выхода замуж, а удрать подальше от КЗ Санса все равно хотела, просто думала, будто у нее есть вариант безопаснее и перспективнее. Тирион совершенно не при чем, :doh: Санса бежала не из-за него. Наоборот, едва она отдышалась и почувствовала себя в безопасности, сразу озаботилась положением мужа. :thumbsup:
Иногда ей снился также и Тирион.
— Он этого не делал, — сказала она Мизинцу, когда тот зашел посмотреть, не лучше ли ей...
 

Киприана

Знаменосец
а удрать подальше от КЗ Санса все равно хотела, просто думала, будто у нее есть вариант безопаснее и перспективнее. Тирион совершенно не при чем
Но Тирион же предлагал ей уехать подальше от КГ. Безопасно, комфортно, но вместе с ним. Вместо этого Санса предпочла покинуть столицу с большим риском, но зато без карлика.
 

Loksley

Знаменосец
. В этом мире доверять можно только семье и узкому кругу самых близких друзей.
Родной брат отказался забирать ее из КГ. Родной папа ее оставил в невеста из страха вызвать недовольство старого друга. Почему Санса этим людям должна и обязана,а они ей-нет?
 
Увы и ах, другого Старка у
А зачем Северу вообще нужен Старк? Вот зачем ? С текстом из книги можете внятно объяснить?
Тогда она и сама ничто. Пустой фантом человека, живущий без имени и прошлого.
Как и ее папа. Который игнорировал факт убийства половины семьи в юности.
пример, когда девочка-сирота 14 лет, окруженная врагами, с нуля собирает союзников и руководит ими сверху.
С какого нуля? Будучи сначала женой и Королевой,а затем мамой трех драконов? Это по Вашему ноль?
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Родной брат отказался забирать ее из КГ

Как он мог это сделать?:annoyed:

Родной папа ее оставил в невеста из страха вызвать недовольство старого друга.

Так Санса сама этого хотела, разве нет?

А зачем Северу вообще нужен Старк? Вот зачем ?

Потому что в Винтерфелле должен сидеть Старк. Их род сакрален и священен, лишь перед ними склонятся все северяне.
 

frees007

Кастелян
Ваше денихейтерство - это не аргумент, а скорее контраргумент. В книге Мартина уже есть наглядный пример, когда девочка-сирота 14 лет, окруженная врагами, с нуля собирает союзников и руководит ими сверху. Если может одна, может и другая в теории. По крайней мере, если ей не плевать на дом, на семью и доброе имя Старков.
Вам самим не 14 лет? Или может мы живем на разных планетах, потому что я не вижу вокруг себя 14-летних девочек завоевателей. Надо сказать я вообще не знаю женщин завоевателей в истории, как и 99% процентов обывателей, это надо к историкам обращаться.
Сансу можно упрекнуть за то что в ней мало старковского(пока), но это слабенький упрек, ну не похожа она на боевую севяренку, ну и черт с ним. А вот то что от нее требуют политических и лидерских свершений это глупо. Идите комикс почитайте или анимэ посмотрите, там клишированных супердевочек полно. А в ПЛИО, как вам уже сказали, нам хватит драконов и их владелицы, еще и возможно воскрешение Джона добавится. Все это портит реализм произведения, а чем его меньше, тем меньше веришь в героев, далее меньше сопереживаешь. Например, Дейнерис для меня пустышка, мебель, которую я тупо не замечаю. Это я в голодном ожидании ВЗ частенько накидываюсь на ее ветку, меня сейчас можно назвать ее хейтером, а так, когда читал, я на нее мало внимания обращал, даже ни разу ее повы полностью не дочитывал, скучно.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху