Фигуры Санса Старк VII

[Анонимус-сан]

Все это портит реализм произведения

Алё, это фэнтези. Надобно жёсткого рыализму, почитайте "Проклятых Королей" Мориса Дрюона. Там никаких девочек-завоевательниц и даже ни единого дракона.
Мартин пишет фэнтези в историческом антураже. Но вся эта политота и интриги совершенно не значимы на фоне нашествия Иных, возрождения магии и прочего веселья. Собственно, Эурон уже это просёк и делает ставку на сверхъестественные силы, а не на обычные политические и военные инструменты.

 

[Джонтирденис]

Но Тирион же предлагал ей уехать подальше от КГ. Безопасно, комфортно, но вместе с ним. Вместо этого Санса предпочла покинуть столицу с большим риском, но зато без карлика.

Тирион предлагал уехать в Кастерли. А она хотела туда, куда Джоффри и Серсея не дотянутся. И вообще,
Утес может нравиться только Ланнистерам.

 

[Хроник]

Алё, это фэнтези. Надобно жёсткого рыализму, почитайте "Проклятых Королей" Мориса Дрюона.

Уже давно.

Там никаких девочек-завоевательниц и даже ни единого дракона.
Мартин пишет фэнтези в историческом антураже. Но вся эта политота и интриги совершенно не значимы на фоне нашествия Иных, возрождения магии и прочего веселья.

Проблема в том, что всё это нашествие Иных, возрождение магии и прочее веселье совершенно неинтересны на фоне политоты и интриг. Ну вот не интересны и всё. Завязанная на них линия Брана - самая скучная в книге, её только первая глава и история падения Винтерфелла оживляют. А линия Дени становится второй самой скучной с момента появления драконов.

Собственно, Эурон уже это просёк и делает ставку на сверхъестественные силы, а не на обычные политические и военные инструменты.

Что и делает его унылым читером.

 

[Анонимус-сан]

Проблема в том, что всё это нашествие Иных, возрождение магии и прочее веселье совершенно неинтересны на фоне политоты и интриг. Ну вот не интересны и всё. Завязанная на них линия Брана - самая скучная в книге, её только первая глава и история падения Винтерфелла оживляют. А линия Дени становится второй самой скучной с момента появления драконов.

На вкус и цвет. Я лично уже пресытился всеми этими политическими манёврами и интригами. Мне интересней метафизическая борьба противоположностей и магия.

 

[Lirein]

Родной папа ее оставил в невеста из страха вызвать недовольство старого друга.

И, на минуточку, признал себя изменником. Замарал свое доброе имя, чтобы ее защитить. А брака с Джоффри она сама страстно желала.

А зачем Северу вообще нужен Старк? Вот зачем ? С текстом из книги можете внятно объяснить?

Винтерфелл - древнее родовое гнездо дома Старков, выстроенное Старками на Севере, которым всегда правил Старк.

С какого нуля? Будучи сначала женой и Королевой,а затем мамой трех драконов? Это по Вашему ноль?

Я говорю про тот момент, когда Дени стала вдовой и от нее разбежался весь кхаласар. Кстати, королевой она тогда и близко не была. Именно тогда в ней окончательно умерла испуганная девчонка и родился дракон. У нее было не больше, чем у Сансы, на тот момент. У Сансы даже лучше теперь положение, она свободна, при ней Мизинец, армия Долины и жених, который гипотетически эту армию может предоставить.

frees007 с денихейтерством вам в тему Дейенерис Таргариен, Бурерожденной, Неопалимой, и далее по списку

 

[Loksley]

Как он мог это сделать?

Цитату от Робба привести?

Так Санса сама этого хотела, разве нет?

Цитату от Неда почему Санса невеста Джоффри привести?

Потому что в Винтерфелле должен сидеть Старк. Их род сакрален и священен, лишь перед ними склонятся все северяне.

Подтверждение из текста,а не из "хотелок"
 

Винтерфелл - древнее родовое гнездо дома Старков, выстроенное Старками на Севере, которым всегда правил Старк.

Цитаты из текста пожалуйста
 

Я говорю про тот момент, когда Дени стала вдовой и от нее разбежался весь кхаласар. Кстати, королевой она тогда и близко не была.

С тремя драконами и прилюдно не сгорев?Прям вся такая обычная 14 летка.У меня таких во дворе-плюнуть некуда

 

[Анонимус-сан]

Цитату от Робба привести?

Ещё раз, каким образом Робб мог бы вернуть Сансу, не отпуская на свободу самого опасного для себя человека в стране? По пунктам, пожалуйста.

Цитату от Неда почему Санса невеста Джоффри привести?

А мнение Сансы вы не учитываете? Она от Джоффри была в восторге.

Подтверждение из текста,а не из "хотелок"

Это не хотелки, это факт. Если вы не заметили, большая часть домов Севера лояльна Старкам даже после их поражения в ВПК и фактической гибели дома. Мандерли, Гловеры, Мормонты, Амберы, Карстарки, горные кланы. А за Болтонов только Рисвеллы и Дастины. Север давно сделал свой выбор в пользу волков.
Ну и можно ещё вспомнить вот такой момент.

Оша и эти несчастные мальчишки как-то провели его. Как она это сделала — пешая, обремененная калекой и малым ребенком? Каждый час увеличивал вероятность того, что им удастся уйти. Стоит им только добраться до деревни… Северяне никогда не откажут в приюте сыновьям Неда Старка, братьям Робба. Им дадут лошадей, снабдят их провизией. Мужчины будут спорить за честь защитить их, и весь треклятый север сплотится вокруг них.

 

[Lirein]

Цитаты из текста пожалуйста

Север не признает иного короля, кроме Старка, и об этом говорят практически все главы северных домов, в том числе и десятилетняя девочка (надеюсь, этот момент вы помните и без цитат). Болтоны не пользуются особенной популярностью, и их положение сейчас очень шаткое. Даже Станниса все послали, потому что согласны идти только за королем Севера, "имя которому Старк".

С тремя драконами и прилюдно не сгорев?

Дени не знала, сгорит она или нет - шла в костер на свой страх и риск. Сансе на такой риск идти не нужно, но хоть какие-то действия персонаж должен предпринимать, чтоб отличаться от кресла в гостиной?

 

[Loksley]

Ещё раз, каким образом Робб мог бы вернуть Сансу, не отпуская на свободу самого опасного для себя человека в стране? По пунктам, пожалуйста.

Еще раз цитату от Робба привести,или все таки сами освежите память?

А мнение Сансы вы не учитываете? Она от Джоффри была в восторге.

Цитату где Неду важно мнение Сансы.

Это не хотелки, это факт. Если вы не заметили, большая часть домов Севера лояльна Старкам даже после их поражения в ВПК и фактической гибели дома. Мандерли, Гловеры, Мормонты, Амберы, Карстарки, горные кланы. А за Болтонов только Рисвеллы и Дастины. Север давно сделал свой выбор в пользу волков.
Ну и можно ещё вспомнить вот такой момент.

Еще раз,цитата от самих северян со словами обожания и преклонения перед Старками как символами.
 

евер не признает иного короля, кроме Старка, и об этом говорят практически все главы северных домов, в том числе и десятилетняя девочка (надеюсь, этот момент вы помните и без цитат). Б

ЦИТАТУ!!!Хоть одну.

 

[Lirein]

Цитату где Неду важно мнение Сансы.

Зачем, если она не возмущалась и не просила отменить помолвку?

ЦИТАТУ!!!Хоть одну.

Пожалуйста, если они вам так необходимы.

— «Медвежий Остров не признает иного короля, кроме Короля Севера, и имя его — Старк».

— Я отправил два десятка воронов, — пожаловался король, — и не получил другого ответа, кроме молчания и неповиновения. Присяга своему королю является обязанностью каждого верноподданного. Но все знаменосцы твоего лорда-отца, не считая Карстарков, отвернулись от меня.

 

[Киприана]

Тирион предлагал уехать в Кастерли. А она хотела туда, куда Джоффри и Серсея не дотянутся. И вообще,
Утес может нравиться только Ланнистерам.

А он с ней потом и о Браавосе заговорил, а про себя обдумывал поездку в Старомест или Вольные города. Сансе достаточно было спросить, а могут ли они поехать не в Утес - и он бы согласился, потому что ему самому было всё равно куда ехать, главное подальше от короля.
К тому же даже Утес - чем плохой вариант для девушки, которая согласна остаться с мужем-карликом, но хочет оказаться подальше от Джоффри и Серсеи? Они же в столице останутся, так же как и Тайвин, а с остальными Ланнистерами у Сансы отношения вполне сносные - Ланселю спасла жизнь, с Киваном у неё доброжелательное светское общение, а с Томменом и Мирцеллой вообще прекрасно ладила. С мужем, опять таки, как Вы регулярно уверяете, у неё всё замечательно. Так зачем такому комфортному отъезду вместе с так ценимым ей, по Вашему мнению, Тирионом предпочитать весьма рискованный побег в неизвестность с шутом-алкоголиком, если дело вовсе не в её браке?

 

[Анонимус-сан]

Еще раз цитату от Робба привести,или все таки сами освежите память?

Ещё раз, как Робб мог бы вернуть Сансу, не отпуская на свободу Цареубийцу. Варианты в студию.

Цитату где Неду важно мнение Сансы.

Ну так Санса довольна и счастлива.

Еще раз,цитата от самих северян со словами обожания и преклонения перед Старками как символами.

Мне вам письмо Лианны Мормонт напомнить?

 

[Киприана]

Ещё раз, как Робб мог бы вернуть Сансу, не отпуская на свободу Цареубийцу. Варианты в студию.

Так семья же должна быть важнее всего. Если есть возможность помочь близкому родственнику в настоящий момент времени, то на своё дальнейшее будущее надо плевать - не это ли постоянно говорят, осуждая Сансу за Дарри? Что Роббу, в конце концов, важнее - возможные военные неприятности от человека, у которого он один раз уже выиграл, или безопасность двух родных и любимых сестёр (одна из которых, к тому же, та самая "уникальная тру-северянка" Арья)?
И вон тут уверяют, что Санса одним своим именем способна армии собирать и на войну их отправлять, она ж этот, как его там, "сакральный Старк", а в противовес всего лишь какой-то там белогвардеец с хиленькой, относительно её, родословной

Ну так Санса довольна и счастлива.

После Дарри - нет, плачет и Джоффри ненавидит. Но помолвка так и осталась в силе.

 

[Lirein]

По факту - реальная Санса в разы популярнее мерисьюшной Дейнерис, и именно у взрослых женщин.

Неа. Ни разу. Дени популярнее Сансы, а Арья популярнее их обеих вместе взятых

После Дарри - нет, плачет и Джоффри ненавидит. Но помолвка так и осталась в силе.

А Санса сказала отцу хоть слово против помолвки? Нет. Тогда какие к Неду претензии?

Завязанная на них линия Брана - самая скучная в книге

Кому как. Мне она интересна.
Но вам, наверное, и Властелин Колец покажется скучным, ибо там - сюрприз-сюрприз - сплошное фэнтези и никакой политоты

 

[Джонтирденис]

А он с ней потом и о Браавосе заговорил, а про себя обдумывал поездку в Старомест или Вольные города.

Только он не сказал, что хочет остаться за морем, а не просто съездить туда и вернуться. Зато Мизинец Сансу обманул, обещал (через Донтоса) отвезти ее домой.

К тому же даже Утес - чем плохой вариант для девушки, которая согласна остаться с мужем-карликом, но хочет оказаться подальше от Джоффри и Серсеи?

Опять Вы Сансу выставляете полной дурочкой. Думаете, она не в курсе, что власть Серсеи и Джоффри распространяется на Кастерли? C карликом она очень охотно осталась бы, чтобы только не видеть Джоффри и его мамашу. Перед завтраком у Серсеи:
Идти Сансе очень не хотелось. Не сказать ли ему, что у нее живот побаливает или что месячные пришли? Она ничего бы так не желала, как залезть обратно в постель и спрятаться под одеяло...
В ту самую постель, где она деревенела с Тирионом.
Вспомните еще:
— Вдовий чепец вам будет к лицу, Санса, — улыбнулся Мизинец.
От этих слов у нее свело внутренности. Зато ей больше не придется делить постель с Тирионом. Ей всегда этого хотелось… разве нет?...

 

[Зонг]

Я вам открою секрет, но многим драконы и Иные интересны не меньше, чем возня пауков в банке.

понимаете ли...драконов или иных вы как декорацию можете заменить чем угодно.... кусающимися конями или морскими зомбями и оппа сюжен ни на йоту не поменяется... почему? Да потому, что не про драконов и иных книга, а о политике и интригах.
 

леди, откуда инфа? По ощущениям Санса популярнее, ветки с ней здесь на форуме собирают куда больше внимания, на страничке энциклопедии Санса тоже популярнее дейнерис. А вот математики подсчитали значимость персонажей для сюжета по связям

Санса популярне в силу не зависящих от неё причин - она по типажу наиболее близка к современным барышням и её переживания им больше понятны, ну и ещё лирическая составляющая. Девушки это очень любят.
 
Вообще вот как. Всё больше и больше гниги напоминают мне не некий целостный сюжет, а компиляцию завлекающих читателя и зрителя образов. Причём компиляция не всегда удачная

 

[frees007]

Вообще вот как. Всё больше и больше гниги напоминают мне не некий целостный сюжет, а компиляцию завлекающих читателя и зрителя образов. Причём компиляция не всегда удачная

Нормальная Санса. Если бы Мартин пошел по пути сериала, и сделал бы из нее дарксансу(смешно от этого, выкидыш придуманный глупым современным комнатным поколением) тогда мы бы говорили про завлекающий образ.
А что касается компиляции, так это давно. Все фильмы что идут в большом прокате работают по такому принципу. Раньше была надежда на тв-шоу(Декстер, Во все тяжкие, Фарго) так и до сюда суповой набор добрался. Даже в порно так) Вместо целостного сюжета тотальная фетишизация.
Я думаю наш ждем большое разочарование в плане битвы иных. Мне кажется она получится пустой и скомканной и вообще не важной, в плане того что читатели не прочувствуют кульминацию...

 

[lisacat]

Неа. Ни разу. Дени популярнее Сансы, а Арья популярнее их обеих вместе взятых

По каким параметрам оценивать?
Если по нашему форуму, то Санса ведёт с большим отрывом.
В 2014 году журнал RollingStone в своём списке Топ 40 персонажей "Игры престолов" поместил Сансу на 4е место - выше всех остальных Старков.
Как героиня она многим не нравится, но к персонажу Сансы равнодушных мало.

С удовольствием читаю оффтопную дискуссию о фэнтази и хочу внести 5 копеек.
Жанр фэнтази даёт Мартину возможность писать мощнейший исторический роман и не обращать внимания на "как там было на самом деле". Фэнтази - антураж, хотя захватывающий. Но герои ПЛиО почти не взаимодействуют с магией - она не влияет на их повседневную жизнь. Минус линия Дейнерис и Стена, конечно. Что изменится в линии Арьи если смена лиц будет не магической, а макияжной? В ПЛиО даже волшебных артефактов нет - одни жалкие обсидиановые свечи. И вся магия какая-то тёмная и кровавая.
 

она по типажу наиболее близка к современным барышням

совершенно не близка. Арья по типажу близка, даже Дейнерис, а Санса - нет.

её переживания им больше понятны

Переживания понятны, но они не зависят он века. С тех пор как у человека сформировалась нервная система, мы все испытываем набор примерно одних и тех же чувств в разных пропорциях и комбинациях.

лирическая составляющая

Нельзя ли мне точную ссылку на "лирическую составляющую" в линии Сансы
В линии Дени - полно. У Джона было. У Неда и Кейтлин было. Даже у Брана есть. А у Сансы где?

 

[Киприана]

Только он не сказал, что хочет остаться за морем, а не просто съездить туда и вернуться. Зато Мизинец Сансу обманул, обещал (через Донтоса) отвезти ее домой.

Ну, вообще-то, и Тирион собирался отвезти Сансу домой - он же на ней ради Винтерфелла и женился!

Опять Вы Сансу выставляете полной дурочкой.

Ни когда этого не делала и не собираюсь. А ещё она красивая и хорошо "делает что-то при помощи иглы"

Думаете, она не в курсе, что власть Серсеи и Джоффри распространяется на Кастерли? C карликом она очень охотно осталась бы, чтобы только не видеть Джоффри и его мамашу.

Где она их в Кастерли видеть будет? По телевизору в новостях о столичной жизни?

В ту самую постель, где она деревенела с Тирионом.

Так её не постель заставляла деревенеть, а присутствие в ней Тириона. В пустой то отчего б и не поваляться. Или у Тириона то же месячные начнутся и поэтому он к Серсее не пойдёт?

 

[Зонг]

совершенно не близка. Арья по типажу близка, даже Дейнерис, а Санса - нет.

вы уверены? Одно только стремление выйти удачно замуж чего только стоит...)))) Хм...
 

Переживания понятны, но они не зависят он века. С тех пор как у человека сформировалась нервная система, мы все испытываем набор примерно одних и тех же чувств в разных пропорциях и комбинациях.

ага... о нервной системе можно подробнее...)))) но всё равно соглашусь чувства мы испытываем одинаковые, только вот по разным совсем поводам...)))
 

Нельзя ли мне точную ссылку на "лирическую составляющую" в линии Сансы
В линии Дени - полно. У Джона было. У Неда и Кейтлин было. Даже у Брана есть. А у Сансы где?

Вы намекаете, что лирикой в линии Сансы даже и не пахнет... не лирика а сплошная трагикомедия?...))))Так?