Фигуры Санса Старк VII

[нап]

По факту Мизинец уже учит Сансу и с этим ничего не поделаешь. Его скрытые мотивы не играют никакой роли, логику тех же безликих тоже сложно объяснить, а отсутствие скрытых мотивов - невозможно доказать. Тем не менее Арью они учат. А Мизинец учит Сансу.

Из всего абзаца верно только одно: идет системное обучение Арьи. Все. Больше никакой учебы нет. Есть манипуляция сознанием у Сансы.

Неправда.

Правда.

тем не менее Мизинец бросился ей всё объяснять.

Ну будем считать, что с "доверием" мы разобрались

Я то разобралась, но в том, что Вы разобрались - имею сомнения.
Объясняю второй раз. Доверие- понятие многозначное. Доверяют не только дорогим и близким людям, но и словам людей совершенно посторонних и даже враждебных. Врут или или нет. Блеф ли эта угроза или нет.
У Мартина есть даже музыкальный индикатор: "Рейны из Кастамере".
Я упомянула Сраный рот не просто так- Арья точно знала, что в отдичие от Раффа Красавчика и остальных Сраный рот не исполняет свои угрозы- он только попусту угрожает.
Вообще тема лжи/правды, обещаний/угроз у Мартина разработана великолепно. И очень жаль, что обсуждения крутятся в основном вокруг того, кто на ком женится, а не на анализе лжи и правды.

 

[нап]

А Санса и рассматривает вариант и приходит к выводу что война окончена и Винтерфелл пал, зачем и ради чего рисковать.

А кто ей внушил эту мысль? Мизинец. Манипуляция? Манипуляция.

Правильно не рискнула, чтобы дало это Сансе не Джон Ройс так другие лорды донесли бы в КГ где скрывается Санса Ланнистер а Долина не стала бы за неё заступиться.

Во-первых, ее рассказ Ройсу дал бы Ройсу больше возможностей выпереть с должности лорда-протектора и казнить Мизинца. Сансу можно спрятать в Долине. Ввязываться в войну в Долине Ланнистерам при наличии 2-х одновременных вторжений (железяне и Грифы) и Станиса на Севере- не айс. Утерлись бы.
Во-вторых, на фига лордам Долины доносить на Сансу?

 

[Willard]

Из всего абзаца верно только одно: идет системное обучение Арьи. Все. Больше никакой учебы нет. Есть манипуляция сознанием у Сансы.

Идёт систематическое обучение Сансы Игре Престолов. Может манипуляции Сансой и имеет место быть. Точно так же как Арьей.

Правда.

У вас через чур много утверждений бездоказательных утверждений.

Я то разобралась, но в том, что Вы разобрались - имею сомнения.
Объясняю второй раз. Доверие- понятие многозначное. Доверяют не только дорогим и близким людям, но и словам людей совершенно посторонних и даже враждебных. Врут или или нет. Блеф ли эта угроза или нет.
У Мартина есть даже музыкальный индикатор: "Рейны из Кастамере".
Я упомянула Сраный рот не просто так- Арья точно знала, что в отдичие от Раффа Красавчика и остальных Сраный рот не исполняет свои угрозы- он только попусту угрожает.
Вообще тема лжи/правды, обещаний/угроз у Мартина разработана великолепно. И очень жаль, что обсуждения крутятся в основном вокруг того, кто на ком женится, а не на анализе лжи и правды.

К чему это всё? Где Мизинец пытался добиться сансиного доверия? Его неприкрытое перед Сансой кидалово партнёров, которые ему доверяли свидетельствует, что Мизинец такой цели не ставит.

 

[нап]

У вас через чур много утверждений бездоказательных утверждений.

Вот тут ниже один из примеров бездоказательных утверждений.

Идёт систематическое обучение Сансы Игре Престолов.

Это является плодом Вашего воображения.

К чему это всё? Где Мизинец пытался добиться сансиного доверия? Его неприкрытое перед Сансой кидалово партнёров, которые ему доверяли свидетельствует, что Мизинец такой цели не ставит.

Я написала к чему. Раз Вы не понимаете, значит надо прекращать диалог. Всего доброго!!

 

[Ivan456]

А кто ей внушил эту мысль? Мизинец. Манипуляция? Манипуляция.

Во-первых, ее рассказ Ройсу дал бы Ройсу больше возможностей выпереть с должности лорда-протектора и казнить Мизинца. Сансу можно спрятать в Долине. Ввязываться в войну в Долине Ланнистерам при наличии 2-х одновременных вторжений (железяне и Грифы) и Станиса на Севере- не айс. Утерлись бы.
Во-вторых, на фига лордам Долины доносить на Сансу?

Напомню что в тот момент Серсея ещё у власти и выперев Мизинца началась бы грызня за право опеки над Робертом Арреном а Серсея назначила бы того кто выдаст ей Сансу лордом протектором.

 

[Willard]

Вот тут ниже один из примеров бездоказательных утверждений.

Я каждое своё утверждение пытаюсь обосновать. То что Мизинец обучает Сансу ясно из его объяснений политической жизни Долины в которой Санса уже разбирается далеко не на "книжном" уровне.

Это является плодом Вашего воображения.

Вы не соизволили сообщить где же у меня противоречия. А вместо попыток доказать завоевание доверие Сансы, переключились на меня..

Раз Вы не понимаете, значит надо прекращать диалог.

Я понимаю, что у вас в свою пользу аргументов нет.

 

[нап]

Вы не соизволили сообщить где же у меня противоречия. А вместо попыток доказать завоевание доверие Сансы, переключились на меня..

Я вот тут описала про доверие
http://7kingdoms.ru/talk/threads/9177/page-242#post-2456580

 

[нап]

Напомню что в тот момент Серсея ещё у власти и выперев Мизинца началась бы грызня за право опеки над Робертом Арреном а Серсея назначила бы того кто выдаст ей Сансу лордом протектором.

Перечитайте главу Серсея о делах Долины. Ей там параллельно все, главное шоб не бунтовали.
Серсея не назначает лордов- протекторов. Это право дается женам- леди давать такой титул мужу- консорту. Я так поняла.
Серсея может только дать титул Хранителя Востока.

 

[Jon Снег]

"Мы попотчуем его ложью и борским золотым, а он проглотит все это и попросит еще, ручаюсь тебе." Одна из моих любимых реплик у Петира. Санса после встречи с Ройсом прокручивает в голове эту фразу пару раз довольно забавно, когда она врет ему о том что считает себя Алейной и думает об этом.

 

[sverchok2]

Анья Уэйнвуд сказала что несмотря на юнный возраст девушка настрадалась. Откуда леди Уэйнвуд могла знать что Алейна настрадалась?

Леди Уэйнвуд сказала, что Алейна "испытала достаточно ужасов" - возможно, просто имелось в виду, что она стала свидетельницей убийства Лизы .

У Лизы были только служанки. Санса упоминает 2-х- они пожилые. Т.е. не те, кто с ней был в Перстах.

В Перстах с Лизой и не было служанок, то были леди . Она потом разослала их по домам, наверное.

Т.е. Зябл позволит причинить вред Мизинцу, а Сансе-Алейне- нет.

Скорее всего, именно это он и имел в виду, но справедливости ради надо сказать, что по-английски "you" означает и "ты", и "вы", так что точно утверждать нельзя.

Глава самая короткая, скорее всего сильно покоцанная.

Там заметна по меньшей мере пара пропусков, но сомневаюсь, что пропущено что-то очень уж важное... .

 

[нап]

В Перстах с Лизой и не было служанок, то были леди . Она потом разослала их по домам, наверное.

Гм, рыцарей тоже разослала? Потому что в ОГ не было рыцарей. Есть упоминание о стражниках.
А если Лиза имела какой-то узкий круг доверенных лиц в Долине, и именно эти люди в определенных случаях могут представлять ее свиту, то этот круг, явно не охватывает семьи тех лордов, которые заключили хартию. Либо вся свита имела постоянную дислокацию в ЛВ, т.к. ОГ достаточно мало. Может что-то вылезет в ВЗ ?

Скорее всего, именно это он и имел в виду, но справедливости ради надо сказать, что по-английски "you" означает и "ты", и "вы", так что точно утверждать нельзя.

Разумеется, он ведь в любви объяснялся Сансе, а не отчиму.

Там заметна по меньшей мере пара пропусков, но сомневаюсь, что пропущено что-то очень уж важное... .

Не соглашусь, что пропущено не важное!

 

[Fleur-de-Liss]

Мы не знаем о том, что знает или не знает Санса.

Знаем из этой самой главы.

Санса думает о том, что ей пока нельзя выходить замуж- она еще не вдова.

Санса думает о том, что она не вдова, потому что Серсее еще не принесли голову Тириона. Вопрос - как можно ждать известий о том, что Серсее что-то принесут, если знаешь, что королева под арестом? Вам уже говорили - вы противоречите тексту, упираетесь и кричите про троллинг, хотя в данном случае он именно с вашей стороны.

 

[нап]

Знаем из этой самой главы.

Цитату.

Санса думает о том, что она не вдова, потому что Серсее еще не принесли голову Тириона. Вопрос - как можно ждать известий о том, что Серсее что-то принесут, если знаешь, что королева под арестом? Вам уже говорили - вы противоречите тексту, упираетесь и кричите про троллинг, хотя в данном случае он именно с вашей стороны.

«Ни один мужчина не может жениться на мне, покуда мой супруг-карлик живет где-то в этом мире». Королева Серсея уже получила головы дюжины карликов, рассказывал Петир, но ни одна не принадлежала Тириону.

мой комментарий

2. Санса думает о том, что ей пока нельзя выходить замуж- она еще не вдова. Серсея тут выступает индикатором: голову мужа Сансы еще не приносили. И это не подтверждает того, что Санса не знает о том, что Серсея в кутузке. Кстати, Мизинец врет с числом голов. Последний раз приносили только седьмую голову.

Анализ текста :
1. Черным выделена главная мысль- Ни один мужчина не может жениться на мне.
Пурпуром причина - почему:покуда мой супруг-карлик живет где-то в этом мире
2. О том, что Санса еще не вдова- имеет отсылка Серсея еще никого не опознала как Тириона. Т.е. Серсея является индикатором опознания головы Тириона. Другой роли в этом фрагменте у нее нет. Головы ей и в тюрягу могут приносить. Если что.
А теперь: укажите где тут тролление?

 

[Fleur-de-Liss]

А теперь: укажите где тут тролление?

В том, что вы используете синий и пурпурный шрифт при разговоре НЕ детсадовцами и в том, что надеетесь, что этим шрифтом вы отвлечете от конкретного факта - Санса не думает о Серсее как об арестованной, а думает как о той, которой еще пока не принесли голову карлика.
Сведения об аресте Серсеи и Маргери для Сансы очень важны, хотя бы по личным причинам. Отутствие мыслей об этом - это железобетонная гарантия того, что ей этот факт неизвестен. Вот и все.

 

[нап]

В том, что вы используете синий и пурпурный шрифт при разговоре НЕ детсадовцами и в том, что надеетесь, что этим шрифтом вы отвлечете от конкретного факта - Санса не думает о Серсее как об арестованной, а думает как о той, которой еще пока не принесли голову карлика.

Если не ставить телегу впереди лошади, как это делаете Вы, а использовать традиционную причино-следственную связь, то в этом предложении, главным будет то, что выделено черным и пурпуром. Санса - не может выйти замуж, (причина): не вдова Тириона. Это и есть причинно-следственная связь.
Фрагмент с Серсеей: Серсея еще не опознала голову Тириона. Серсея тут - индикатор: та, голова, или нет. Причем сведенья о действиях индикатора, Санса получает из уст Мизинца. И который ей врет, преувеличивая число голов, поступивших для опознания.
Вот это- главное. И это подтверждено этим текстом и предыдущими.
Но этот текст не подтверждает нахождение самой Серсеи на свободе. Серсея- опознает, ее статус (свободна или в тюряге)- не обозначен. Не прямо, ни косвенно. Опознанием она может и в тюряге заниматься.

 

[нап]

Сведения об аресте Серси и Маргера для Сансы очень важны, хотя бы по личным причинам. Отутствие мыслей об этом - это железобетонная гарантия того, что ей этот факт неизвестен. Вот и все.

Отсутствие мыслей по этому поводу может объясняться :
1. Эта глава отрывок и в ней есть изъятия. Это заметно по самому тексту.
2. Она это уже обдумала еще пару- тройку месяцев назад, когда получила эти сведенья.
По поведению Сансы сильно заметно, что у девочки добавились степени свободы и она уже изменила линию поведения. Она уже не заделанная намертво в стену консоль, а вполне себе кривошипно-шатунный механизм.

 

[Fleur-de-Liss]

Но этот текст не подтверждает нахождение самой Серсеи на свободе. Серсея- опознает, ее статус (свободна или в тюряге)- не обозначен. Не прямо, ни косвенно. Опознанием она может и в тюряге заниматься.

А вот это есть самые обычные домыслы, за которым стоит дикая конструкция типа "ну и что, что арестована - она все равно королева и ей кто-то что-то должен приносить в исполнение её приказов". Это как с вашей же теорией о том, что Сандор не любил Тириона потому что еще до Черноводной знал, что Санса выйдет за него замуж, хотя она еще невеста Джоффри.
Сансе не известно о том, что королева арестована. Есть такое понятие, как логика персонажа. А то получается как в том известном доказательстве того, что Санса давно спит с Мизинцем, а что не думает об этом - так ну и что, бывает

 

[Fleur-de-Liss]

По поведению Сансы сильно заметно, что у девочки добавились степени свободы и она уже изменила линию поведения.

Каким образом её поведение зависит от Серсеи, даже если она на свободе? Вот - каким? Ей что, прятаться не надо, раз Серсея арестована? Что, убийство короля больше ничего не значит? Напомню - нынешний король - родной брат предыдущего и никто Сансу прощать не собирается. И она до сих пор даже мысленно боится назвать себя дочерью Неда Старка.

 

[нап]

А вот это есть самые обычные домыслы,

Я предложила анализ текста, разложила его на причину и следствие.
Есть замечания по анализу? Пока не вижу.
Но вижу желание обсудить личность собеседника. Извиняйте- но я в эти игры не играю.

Сансе не известно о том, что королева арестована.

А вот это домысел. Там об аресте или о свободе Серсеи нет ни слова. Есть только резко изменившееся поведение Сансы.

 

[нап]

Каким образом её поведение зависит от Серсеи, даже если она на свободе? Вот - каким? Ей что, прятаться не надо, раз Серсея арестована? Что, убийство короля больше ничего не значит? Напомню - нынешний король - родной брат предыдущего и никто Сансу прощать не собирается. И она до сих пор даже мысленно боится назвать себя дочерью Неда Старка.

Да, она пока выступает в роли бастардки Мизинца, но уже тяготится этой ролью. Уже открыто дерзит Мизинцу и Гарри.
И она перестала красить волосы.
Т.е. изменения - на лицо. С чем связаны?