sverchok2
Знаменосец
У Джона, вроде, кумиром был король Дэйрон 1-й, Молодой драконУ Сансы любимой легендой была "Флориан и Джонквиль" а от Эймона фанател Джон.
![Улыбка :) :)](/talk/styles/smilies/smile.png)
![Не уверен :unsure: :unsure:](/talk/styles/smilies/unsure.png)
![Очень смешно :D :D](/talk/styles/smilies/XD.png)
![Подмигиваю ;) ;)](/talk/styles/smilies/wink.png)
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияУ Джона, вроде, кумиром был король Дэйрон 1-й, Молодой драконУ Сансы любимой легендой была "Флориан и Джонквиль" а от Эймона фанател Джон.
Есть примеры увлечения певцами и Мизинцами, а у принцев - всякими Дженни из Старых Камней.какие существуют примеры сказочного выбора принцессой (добровольного выбора) проблемного мужа?![]()
А Эймон - у Брана. Но и Санса явно находила его привлекательным. Нед сам детям сказки рассказывал, знал их кумиров.У Джона, вроде, кумиром был король Дэйрон 1-й,
Нед перепутал легенды которые нравятся его детям.У Джона, вроде, кумиром был король Дэйрон 1-й, Молодой дракон(Daeron the Young Dragon). А упомянутый Недом принц Эймон - это так называемый Рыцарь-дракон (или Драконий рыцарь? не знаю
), Aemon the Dragonknight. Я думаю, Санса любила любые песни и легенды, лишь бы о рыцарях
. Нед, видимо, просто упомянул наиболее подходящего к ситуации, по его мнению. И моему
. Флориан здесь не подходит в качестве примера, он совсем о другом, а вот Эймон фигурирует в легендах именно как образец рыцарства.
Песни о Флориане и Джонквиль она любила больше всех остальных.
«Я принц Эйемон, Драконий Рыцарь»,— выкрикивал, бывало, Джон
Приведите примеры увлечения Сансы МизинцемЕсть примеры увлечения певцами и Мизинцами,
Карлики ей не нравятсяЕсть примеры увлечения и Мизинцами..
Тётя Лианна увлеклась певцом а тётя Лиза Мизинцем.Есть примеры увлечения певцами и Мизинцами
Ну так ни одна из них не была принцессойТётя Лианна увлеклась певцом а тётя Лиза Мизинцем.
Они обе считали себя принцессами, одна для принца-арфиста а другая хотела быть Дженни для Стрекозьего принца Петира.Ну так ни одна из них не была принцессой![]()
Сир, давайте разберемся с определениями снобизма и меркантильности. Очевидно, для нас с вами они означают не то что для жителей Вестероса.Какую меркантильность преследовала Санса когда заступилась за Донтоса?
Какой снобизм проявила Санса когда успакаивала женщин и детей, молилась вместе со всеми включая слуг во время Черноводной?
Какую меркантильность преследовала Санса когда думала а правильно ли она поступила что не сбежала с Псом?
Какую меркантильность проявила Санса когда предпочла бы третьего сына лорда Простора вместо наследника?
Какую меркантильность Санса проявила решив сбежать от наследника Кастерли Рок и дяди короля?
Какой снобизм проявила Санса когда заботится о слюнявом, сопливом мальчике с вредным характером?
“– О боги праведные, – с отвращением произнес Петир.”
Но Санса занимается мальчиком днями и ночами. У неё давно нет отвращения:“– Вы советуете найти для него кормилицу, мейстер? Для лорда Орлиного Гнезда и Защитника Долины? А отлучить когда прикажете – в день его свадьбы? Чтобы он от соска кормилицы перешел сразу к жениному? – Петир издевательски рассмеялся. –”
Ещё до этого появилась жалость:“Я бы и сама могла его отнести, подумала Алейна. Он весит не больше куклы.”
А последние главы просто кричат о нежности.“Санса порой жалела своего маленького кузена, но становиться его женой ей вовсе не хотелось”
Санса любит в первую очередь Сансу (пока не уверена насчёт Роберта - на нём механизм может сломаться).В деталях. Когда Бейлиш привозит её на Персты вместо Винтерфелла, она кривится оттого, что его дом маленький и бедный, хотя, казалось бы, после ужасов Королевской Гавани она должна была бы радоваться любому безопасному пристанищу. Позже Бейлиш подшучивает над ней, предлагая ей в поддельные матери Келлу - его пастушку, на что Санса жалобно завывает. И, бьюсь об заклад, ему нравится, что она именно такая, не готова мириться с любым положением вещей. Когда Гнездо подвергается осаде, Санса приходит к Петиру обсудить их дальнейшие планы и в качестве пути отступления предлагает Харренхолл, сходу снова отметая Персты. Нет, она не слепо подчиняется его воле, она сама просчитывает варианты и ищет те, которые ведут её вверх - обратно к утраченному статусу и образу жизни, а не те, которые наиболее безопасны.
Она Донтоса в тот день увидела в первый раз, нет?с которым она дружила.
я именно что критикую Сансу за ее снобизм,
Кмк, в этом есть явная подмена понятия. "Сноб" - это человек (в своем исконном смысле неблагородный, из низов), который , слепо подражает манерам "высшего" круга, поведение и вкусы которого определяются стремлением не отстать от моды , претендующий на изысканно-утонченный вкус, манеры, особый, исключительный круг занятий и интересов, считающий себя носителем высшей интеллектуальности и изысканных вкусов и с пренебрежением относящийся ко всему другому. Т.е. в основе снобизма лежит стремление изобразить из себя нечто исключительное, поза, искусственность, безосновательная претенциозность.Санса проявляла снобизм по отношению к Джону
Не столько обвинить, сколько с любопытством разобраться, но в целом я принимаю ваше возражение и соглашаюсь с тем, что тут действительно лучше подошел бы другой, более тонкий и точный эпитет. Но высокомерие, заносчивость и надменность - тоже не то. Скорее речь идет об утилитарности ее чувств, их нацеленности на прямую и практическую пользу, при которой все неэффективные и вредоносные эмоции (вроде первичной ненависти к Джоффри из-за Леди, бесполезной влюбленности в Лораса или сожалений о несбывшемся/минувшем) автоматически уничтожаются в ее душе, как промышленный мусор, или переводятся в разряд отстраненных и около-нейтральных ощущений, не угрожающих ее душевному комфорту (из-за чего их даже не назвать переживаниями), чему особенно способствует наличии вещественной замены-компенсации.Санса априори не может быть снобом. Можно говорить только о высокомерии, заносчивости или надменности, если хочется ее в чем-то обвинить.
Нет! Они приятельствовали.Она Донтоса в тот день увидела в первый раз, нет?
Красноречивый список, правда? Арон Сантагар - друг Родрика Касселя и честный человек. Взрослые богатые близнецы Редвины, которым ничего не грозит (они и потом отворачивались), отважный и вежливый Бейлон Сванн, так храбро свидетельствующий в пользу Тириона. Все они не пожелали даже поздороваться с 11-леткой, сей статус спорен, но пока не ясен. Донтос хотя бы хотел.“Санса скользнула между ними и, бормоча приветствия, принялась продвигаться вперед. Она узнала чернокожего Джалабхара Ксо, мрачного сира Арона Сантагара, близнецов Редвинов, Страшилу и Беббера… однако никто из них ее как бы не узнавал… ну а если и замечали, то отодвигались, как от больной серой хворью. Вечно простуженный лорд Джайли, увидев ее, прикрыл лицо платком и зашелся в притворном припадке кашля, а когда забавный пьяница сир Донтас уже собрался ответить ей, сир Белон Свонн что-то шепнул ему на ухо, и тот отвернулся.”
Вопрос был про условных "принцесс". Пример - тетя Лиза.Приведите примеры увлечения Сансы Мизинцем.
Здоровый рационализм?А ля Скарлетт О*Хара?Скорее речь идет об утилитарности ее чувств, их нацеленности на прямую и практическую пользу, при которой все неэффективные и вредоносные эмоции (вроде первичной ненависти к Джоффри из-за Леди, бесполезной влюбленности в Лораса или сожалений о несбывшемся/минувшем) автоматически уничтожаются в ее душе, как промышленный мусор.
Тогда, это долгая историяВопрос был про условных "принцесс". Пример - тетя Лиза.![]()
Вот, кстати, совершенно нет, хотя казалось бы, верно? Потому что Скарлетт, при всей своей показной циничности, сквозь все свои браки, до последнего несла в себе совершенно неэффективную и по сути разрушительную (но оттого и впечатляющую своей верностью) любовь к Эшли, в то время как у внешне романтичной Сансы она, наоборот, моментально облетела бы осенней листвой при первых же признаках заморозок; и она не просто пулей выскочила бы за - как там звали брата Мелани? Чарльз? - но и с головой влюбилась бы в него за соответствие ее практическим стандартам, как и во всех своих последующих, избавляющих ее от житейских трудностей мужей. Поскольку соответствие мужчины соц.стандартам и его доступность в плане брака (возможность и желание на ней жениться), по сути и являются для Сансы достаточной основой для любви, а всё, что не полезно и чревато дискомфортом, даже если это чувства, - без особых сожалений в урну.Здоровый рационализм?А ля Скарлетт О*Хара?
В том-то и дело, что ей хочется соответствовать своему статусу и это не выглядит как естественный порыв утонченной души
претендующий на изысканно-утонченный вкус, манеры, особый, исключительный круг занятий и интересов, считающий себя носителем высшей интеллектуальности и изысканных вкусов и с пренебрежением относящийся ко всему другому. Т.е. в основе снобизма лежит стремление изобразить из себя нечто исключительное, поза, искусственность, безосновательная претенциозность.
"Сноб" изначально - это продукт буржуазного общества. На "средневековом" историческом этапе аристократка из семьи с историей в 8000 лет Санса априори не может быть снобом, поскольку занимает высшую ступень в вестеросском обществе, ей незачем из себя что-то изображать. Можно говорить только о высокомерии, заносчивости или надменности, если хочется ее в чем-то обвинить. Но мысль о том, что Джейни - не пара лорду Берику - это не снобизм, это реальная оценка.
А в современном толковании "сноба", манеры Сансы, вежливость и учтивость идут не от стремления изобразить из себя на людях истинную леди. Поэтому о слепом подражании тоже речи не идет. Вежливость - доспехи леди, т.е. содержание соответствует оболочке: леди - внутри, а сверху - манеры.
Не соглашусь.Ей эта любовь не так уж и мешала и разрушала.Да и по факту на сколько в том чувстве было любви а насколько желания из принципа заполучить того кто посмел не подчиниться и отказать?Все таки у Сансы не было такого сильного чувства, желания самоутвердиться вот таким образом.Вот если бы она росла с ощущением "царица мира" и вдруг фейсом об тейбл-сильно сомневаюсь что она бы так же отпустила и забыла.Здоровый рационализм все таки не делает людей совсем уж бесчувственными роботами.Тараканы в голове всегда найдут повод для праздникасквозь все свои браки, до последнего несла в себе совершенно неэффективную и по сути вредоносную, разрушительную любовь к Эшли,
И как эта снобка учила Джона обращаться с девушками?В общем, термин "сноб" кмк наиболее емкий для такого поведения и более точного термина я подобрать не смогла