Фигуры Санса Старк VII

[Innai Myoken]

По-моему, здесь уже идёт обсуждение Тириона через призму Сансы, а должно быть наоборот)))
Единолично Тирион никак не мог бы спасти Сансу, т.к. не обладал достаточным влиянием и авторитетом для этого. Если посмотреть на происходящее в КГ через призму дворцовых интриг, становится очевидно, что полнотой власти Бес не обладает. Он всё время идёт через нехилое противодействие. И уже потому на роль избранного Мессии, спасителя юной девы, не тянет. Он поступил как нормальный мужик, заступившись за ребёнка, однако, этим не пресёк издевательства, а лишь приостановил.

Тут уже как-то почти сплошной Тирион и в Дарри тоже.
Зато в теме Тириона внезапно и надолго прописались Лорас и Ренли!

 

[Киприана]

О!Уже страх у неё был,а не побои .Таак Сансу все же не били да?

Вас послушать, так её и до этого били всего пару раз, которые подробно описаны. Вот только Санса откуда-то знает манеру нанесения ударов по ней у каждого из БГ (кроме Пса), а это явно гораздо большее количество побоев. И Тирион в этой системе ровным счётом ни чего не менял, Санса так и оставалась во власти прихотей и наказаний короля.

 

[lisacat]

Нет.

Не доказано.
Скорее всего да, прилетало. Санса затравлена перед Черноводной, хотя по тексту следует, что во время подготовки к битве её не били - вся гвардия была занята, а Пёс и Джоффри стали сиамскими близнецами.
Девочку должно было отпустить немного, если ей дали несколько недель передышки. Санса очень адаптивный человек. Но не отпустило. Скорее всего продолжали бить по мелкому и после того случая.

Это напоминает обсуждения в старых темах: в первой книге много личных диалогов Эддарда и Арьи, но ни одного между Эддардом и Сансой. И в ретроспективе их тоже нет, если не считать диалогом отцовское "Санса, иди на хрен со своим менестрелем, мне лень на тебя даже 5 минут потратить" в её раннем детстве. Но некоторые форумчане доказывали, что диалоги были и Нед старшую дочь любил и о ней заботился, просто Мартин не описал Забыл. В книгу не вошло
Незабываемое ощущение при чтении тех постов было! Хотелось глаза протереть от изумления. До сих пор сомневаюсь - может это люди так прикалывались, а я сарказма не поняла.

 

[Shales]

хотя по тексту следует, что во время подготовки к битве её не били

Ну и хватит.

Скорее всего продолжали бить по мелкому и после того случая.

Скорее всего,может быть, а вдруг да.

просто Мартин не описал Забыл. В книгу не вошло

This

До сих пор сомневаюсь - может это люди так прикалывались, а я сарказма не поняла.

THIS!!!

 

[Kars]

Shales ↑, так не били из за занятости))а не из за карлика.при этом меч целовать заставляли))

 

[Малышка Мю]

Работа Тириона налицо вот она

Джоффри при Тирионе и маме приказывает Сансе замолчать, под угрозой побоев.
Джоффри при Тирионе, маме и двух дедушках на полном серьезе хочет презентовать жене Тириона голову ее брата.
И в чем тогда состояла "работа Тириона"? Видно, что никаких глобальных выводов ни из слов Тириона, ни из побоев Джоффри не сделал, только озлобился еще больше. И никакой защиты Сансе от издевательств Джоффри даже статус жены Тириона не гарантирует, несмотря на фразу "она больше не твоя, чтобы ты ее мучил".
Наиболее спокойное и комфортное время у Сансы было, только когда она с Маргери общалась. Вот это была самая результативная защита.

 

[Shales]

Shales ↑, так не били из за занятости))а не из за карлика.при этом меч целовать заставляли))

Наверное все эти дни Джофри посещал военные советы,проводил смотр войск,разговаривал с офицерами на местах ???Занятой человек.

 

[Kars]

Shales ↑, вполне возможно.и на сансу ему времени не хватало.вот только от карлика Сансе защиты не было ни какой,иначе он бы приставил к ней своих людей.

 

[Shales]

Джоффри при Тирионе и маме приказывает Сансе замолчать, под угрозой побоев.
Джоффри при Тирионе, маме и двух дедушках на полном серьезе хочет презентовать жене Тириона голову ее брата.
И в чем тогда состояла "работа Тириона"? Видно, что никаких глобальных выводов ни из слов Тириона, ни из побоев Джоффри не сделал, только озлобился еще больше. И никакой защиты Сансе от издевательств Джоффри даже статус жены Тириона не гарантирует, несмотря на фразу "она больше не твоя, чтобы ты ее мучил".
Наиболее спокойное и комфортное время у Сансы было, только когда она с Маргери общалась. Вот это была самая результативная защита.

Вы почитайте ,что тут две страницы уже пишем,а потом уже сами пишите.Работа Тириона была относительно Сансы в том сообщении,её отмазали от короля.Вот насчет Маргери соглашусь-Хорошая защита.Но если бы Тирион ,тогда за Сансу не прягся,то её перпективы пошли бы к нулю.Да Джофри озлобился,Тирион начал рыть себе могилу руками,а женившись на Сансе,начал рыть уже лопатой.

 

[Shales]

Shales ↑, вполне возможно.и на сансу ему времени не хватало.вот только от карлика Сансе защиты не было ни какой,иначе он бы приставил к ней своих людей.

Значит не было надобности.С ней ничего больше не происходило.

 

[Малышка Мю]

Тирион начал рыть себе могилу руками,а женившись на Сансе,начал рыть уже лопатой.

А разве Джоффри расстроился, когда узнал, что Сансу выдали за Тириона? Кмк, он в восторге был, такое издевательство над ней ему и не снилось.
Эта свадьба принесла Джоффри массу положительных впечатлений. И в качестве мужа Сансы он к Тириону никакого недовольства не выказывал.

С ней ничего больше не происходило.

Если не считать брака, который был гораздо хуже побоев.
И Тирион, на этот раз, был в числе мучителей. Но был совестливый мучитель. Как сир Арис - бил, но жалея, не в полную силу.

 

[tiny_tina]

Как сир Арис - бил, но жалея, не в полную силу.

Кстати, и сира Ариса Санса вспоминала добрым словом, насколько я помню.

 

[vov]

И Тирион, на этот раз, был в числе мучителей. Но был совестливый мучитель. Как сир Арис - бил, но жалея, не в полную силу.

Чем бил Тирион? Что плохого сделал Тирион Сансе ,что вы записываете его в мучители. Родился карликом?
Санса вот не считает Тириона мучителем, а наоборот вспоминает , что он был добр к ней.

Если не считать брака, который был гораздо хуже побоев.

Разве его Тирион придумал? с какой стати претензии к нему а не к истинному мучителю?
И еще вопрос, почему все должны думать лишь о хотелках, переживаниях и т.д. и т.п. Сансы , когда она в основном думает только о себе
И в связи с этим Тирион Ланнистер вдруг обязан стать рыцарем Эеймоном .

 

[tiny_tina]

с какой стати претензии к нему

Потому что он согласился и стал её мужем? Или это не он её за грудь мацал и член показывал?

 

[vov]

Потому что он согласился и стал её мужем? Или это не он её за грудь мацал и член показывал?

А почему он должен был отказаться?
И почему муж не может делать то, что вы описали? Или он это делал до свадьбы?

 

[Малышка Мю]

А почему он должен был отказаться?

Потому что Тирион сам прекрасно осознает, чем этот брак является для нее.
"Это чересчур жестоко" даже для Тайвина. На что Тайвин отвечает, что благополучие Сансы - это не его забота.
И Тирион на эту жестокую затею соглашается, поскольку "жена и замок, пожалуй, это все, что ему нужно".

 

[tiny_tina]

А почему он должен был отказаться?

Ну, не должен был. Сансе он ничего не должен. Но тогда не надо лепить из него великого спасителя и прекрасного человека. Он взял в жены маленькую девочку, над которой и так жизнь поиздевалась, против её воли и знал это. Тирион точно такой же как Тайвин, как бы его не пытались обелить.

И почему муж не может делать то, что вы описали?

Может, потому что он видит, что жене противно? Потому что если он сделает это, он её изнасилует? Сам Тирион это понял. А вам норм.

 

[Kars]

vov ↑, был бы карлик нормальным человеком он бы на заложнице против её воли не женился,но карлик то что он есть))

 

[Lorrena]

Чем бил Тирион? Что плохого сделал Тирион Сансе ,что вы записываете его в мучители. Родился карликом?

То, что Тирион родился карликом - его глубокая личная трагедия, и пока он сам живет свою жизнь, понимая кто он и что он, и играет теми картами, что ему сдали, он вызывает интерес, симпатию и уважение. Особенно круто Тирион выглядит помогая другим людям осознать важное для них на примере своего недостатка. Даже обмен репликами с Браном в Винтерфелле:
- Я не калека!
- А я не карлик, мой лорд-отец будет счастлив услышать это.
полезен, потому что мальчику нужно осознать жестокую правду.
Мучителем же может стать любой, это легко: надо всего лишь ради собственных эгоистических интересов принуждать другого, силой или шантажом, делать то, что он ни в жизнь не стал бы делать добровольно (да, и родители, заставляющие ребенка делать уроки, могут классифицироваться как мучители, зависит от обстоятельств). Мучители бывают разного масштаба, но наличие в Вестеросе Рамси Сноу, ради собственного удовольствия сдирающего с живых людей кожу, всё равно никак не делает насильственный брак добровольным.
Тирион стал для Сансы мучителем ровно в тот момент, когда проигнорировав её мольбы женился на ней ради Винтерфелла и красоты самой Сансы. После этого в глазах Сансы и всех, кто ей сочувствуют, богатый внутренний мир Тириона со всеми его психотравмами от несправедливости жизни перестал иметь значение. Жертва не должна беспокоится о проблемах палача, её задача - спасти себя.

Санса вот не считает Тириона мучителем, а наоборот вспоминает , что он был добр к ней.

Санса не считает Тириона мучителем после того, как сбежала от него, сидя в относительной безопасности Гнезда, где нет никакого Тириона и его прав на нее и её тело. В ретроспективе - Тирион был добр к ней, и Санса это запомнила и оценила.

Разве его Тирион придумал? с какой стати претензии к нему а не к истинному мучителю?

Разве кто-то осуждает Тириона за то, что придумал его лорд-отец? Нет, всего лишь за то, что Тирион с этим решением согласился.

И еще вопрос, почему все должны думать лишь о хотелках, переживаниях и т.д. и т.п. Сансы , когда она в основном думает только о себе
И в связи с этим Тирион Ланнистер вдруг обязан стать рыцарем Эеймоном .

Люди по сути своей эгоисты и думают о себе, это нормально, и только Джон Сноу думает о мире во всем мире. Пока человек думает о себе и старается для себя - он обычный, нормальный человек, но когда этот человек ради своей выгоды причиняет вред другим людям, он становится нехорошим человеком и подвергается осуждению. Ваш Кэп.
P.S. совершенно не помню, кто этот Эеймон, кроме упоминания имени Недом в разговоре с Сансой. Никогда не интересовалась Таргариенами, кроме отдельных представителей их безумной семейки, поэтому ничего не могу сказать на предмет сравнения Тириона и Эемона.

 

[Kars]

Санса просто слишком добрая,она и о маррилионе который чуть её не изнасиловал сожелела,так же и про карлика с его ..добротой..