• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Санса Старк VII

Ваше отношение к Сансе Старк

  • Нравится этот персонаж

  • Не нравится этот персонаж


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Имани

Знаменосец
Мятежники, неспособные к адаптации к новым условиям.
не смог предотвратить мятеж
Считаю, что он возродится как новенький ;)
Не зря же королевская кровь имеет силу.
вроде ещё никто с того света не возвращался, как новенький. Мартин это уже много раз показывал
Я полагаю речь не о том, что они чем-то хуже или лучше, а в том, что на севере они "чужие", а Старки "свои". И если будет выбор явный "Талли" или явный "Старк", то при прочих равных северяне выберут своего.
Плюс багаж в виде Мизинца-покровителя и бывших связей с Ланнистерами её не красит, мягко говоря. Да, она была заложницей и пленницей, но это мало кого волнует. Это подтверждается тем, как при живом Роббе рассматривалась её перспектива как наследницы Винтерфелла.

Почему Санса скорее Талли, а не Старк? Потому что она символически утратила свою "старковость" в тот момент, когда убили её лютоволчицу (и, которую, в отличие от Арьи, она позволила убить). И она по всем параметрам и поведению - дочь своей матери, а не дочь своего отца. Другие дети Неда - волки, Санса - рыба. Это не хорошо или плохо, это просто истина, как она есть.
позвольте напомнить, что в книге, а мы именно её обсуждаем, на Талли похожи и Робб, и Бран, и Рикон. Джон - вообще скорее всего Таргариен. Так что все спорно. Северяне будут считать Сансу не Старком, потому что её отец убил её лютоволка? Кто же тогда Нед, если собственными руками убил символ своего дома?
Я не знаю, останется ли Санса в Винтерфелле в конце, но думаю, что "волки-вернутся" и слова про стаю сбудутся. Что все Старки соберутся в Винтерфелле, и воинов Долины за собой приведёт именно Санса. Как это будет, сказать не могу, но намеки, что Санса будет участвовать в восстановлении Винтерфелла есть в книге.
 
Последнее редактирование:

Lorrena

Знаменосец
И она по всем параметрам и поведению - дочь своей матери, а не дочь своего отца. Другие дети Неда - волки, Санса - рыба.
Из всех детей Неда Санса на него более всего похожа :)
Видимо, в их семье рыба - Нед, а волк - Кейтелин.
Чисто волчья кровь взыграла, схватила Тириона в зубы и потащила в гнездо. Какие к ней претензии тогда? :D
 

lisacat

Знаменосец
и воинов Долины за собой приведёт именно Санса. Как это будет, сказать не могу, но намеки, что Санса будет участвовать в восстановлении Винтерфелла есть в книге.
Это меня больше всего коробит. Сочувствую Северу, не повезло людям с грандлордами, но Долине сочувствую больше.
Если Долина впряжётся за Север, то должна быть их выгода. Долина на помощь Северу может прийти только с Сансой - здесь нет никаких других вариантов.
Санса должна участвовать в отвоевании и восстановлении Винтерфелла только если Винтерфелл принадлежит ей, а Долина получит свои преференции с этого. Любые другие варианты безнравственны! Люди и лорды из постороннего региона не обязаны погибать из-за Робба и Неда. И не обязаны делиться с Севером своими ресурсами.
Почему-то простая мысль что Долина Северу ничем не обязана очень огорчает некоторых читателей. Захотят - помогут, но захотеть они могут только из-за Сансы, и того что с её помощью могут получить. Не устраивает цена? Тогда всё сам, Джони, всё сам!
 
Последнее редактирование модератором:

Имани

Знаменосец
Это меня больше всего коробит. Сочувствую Северу, не повезло людям с грандлордами, но Долине сочувствую больше.
Если Долина впряжётся за Север, то должна быть их выгода. Долина на помощь Северу может прийти только с Сансой - здесь нет никаких других вариантов.
Санса должна участвовать в отвоевании и восстановлении Винтерфелла только если Винтерфелл принадлежит ей, а Долина получит свои преференции с этого. Любые другие варианты безнравственны! Люди и лорды из постороннего региона не обязаны погибать из-за того что Робб и Нед оказались такими идиотами. И не обязаны делиться с Севером своими ресурсами.
Почему-то простая мысль что Долина Северу ничем не обязана очень огорчает старко- и северо- фанатов. Захотят - помогут, но захотеть они могут только из-за Сансы, и того что с её помощью могут получить. Не устраивает цена? Тогда всё сам, Джони, всё сам!
Да, не за красивые глаза Джонни лорды Долины пойдут воевать, он им никто и звать его никак. Не зря показано, что у Долины с урожаем все в порядке,, ИМХО,, это намёк. Но некоторым прямо поперёк горла, если Санса хоть чем-то поможет Северу. Но ведь по факту, из всех Старков Санса одна может предоставить на данный момент боеспособную армию Долины. Плюс теоретически Санса может и с речниками договориться. Но это только теоретически, и, думаю, вряд ли будет
 

miniDi

Знаменосец
Интересно, как технически ей это сделать? Там, вообще-то, Ланнистеры, гвардейцы, папа меч точит.
Технически надо побежать, сорвать цепь и дать пинка. Много времени не надо.
Удачно - не удачно - другой вопрос. Умно - не умно, тоже не имеет отношения к предмету разговора.
Важен выбор: быть хорошей девочкой и плыть по течению или поступить, как хищник, попытавшись спасти лютоволка.
Во всей своей дальнейшей истории Санса плывёт по течению, как рыба (Талли), не придумывая чего-то своего, а выбирая нужную речку (удрать со свадьбы, когда предложил Донтос).
и Неду не приходит, он наверное тоже не волк.
У Неда нет своего лютоволка - ему сложнее понять, как должен чувствовать себя варг.
Зато в народной молве "волк" именно Санса, а не Арья и не Нед :D
В народной мове - Арья и Нед уже покойники, почти забытые.
Так Джон по вашему возьмет долги ЖТ на себя?
Как король Севера? Нет, а с чего вдруг?
Напомню, мы не знаем, что будет на этот момент в КГ. Допустим, если полная анархия, к чему всё и идёт, или кандидат на ЖТ откажется платить долги (Серсея или ещё кто-то). Какой смысл Железному банку отказываться от дел с другими лордами/королями?
не смог предотвратить мятеж
Ну да, не смог. Ошибка, как руководителя по кадрам, но остальные его решения как лидера, оказавшегося в непростой ситуации, были разумными по сравнению с тем, что предлагали Торне и компания.
вроде ещё никто с того света не возвращался, как новенький. Мартин это уже много раз показывал
Вроде ещё таких как Джон такими как Мелиссандра ещё не возвращали. И почему, вернувшийся Джон должен быть хуже прежнего?
позвольте напомнить, что в книге, а мы именно её обсуждаем, на Талли похожи и Робб, и Бран, и Рикон. Джон - вообще скорее всего Таргариен.
Он скорее всего и Старк, и Таргариен. И мы скорее говорим не о внешности, а об образе/характере.
Северяне будут считать Сансу не Старком, потому что её отец убил её лютоволка?
Это ваша мысль, заметьте - не моя.
Моя, что случай с лютоволком помимо остального подтверждает, что Санса скорее рыба, а не волк.
Я не знаю, останется ли Санса в Винтерфелле в конце, но думаю, что "волки-вернутся" и слова про стаю сбудутся. Что все Старки соберутся в Винтерфелле, и воинов Долины за собой приведёт именно Санса. Как это будет, сказать не могу, но намеки, что Санса будет участвовать в восстановлении Винтерфелла есть в книге.
Я считаю, что все живые Старки соберутся в Винтерфелле, но королём Севера изберут Джона. Если он скрытый Тарг и будет иметь виды на ЖТ, то Санса после него вполне может утвердиться как леди Винтерфелла. Но пока то, что она выиграет как-то у Джона я оснований не вижу.
 

Lorrena

Знаменосец
У Неда нет своего лютоволка - ему сложнее понять, как должен чувствовать себя варг.
Санса так и не стала варгом - спасибо папе-волку :thumbsup:

Технически надо побежать, сорвать цепь и дать пинка. Много времени не надо.
Куда побежать? Что сорвать? Леди сидит привязанная в другом месте, никто в такой толпе народа не позволит Сансе никуда "бежать", а волчицу пристрелят прямо в лагере :facepalm:
Но я так и думала, что вы предложите что-то вроде "должна была захлопать крыльями и улететь" :D

В народной мове - Арья и Нед уже покойники, почти забытые.
Вот именно. А Санса - волчица, да еще с крыльями. "Рыбой" только вы её называете, для всего Вестероса, слегка интересующегося вопросом вражды Старков с Ланистерами, это не так :)
 
Последнее редактирование модератором:

Hagalaz

Кастелян
Со многим согласна, но не с этими тезисами.
Во всей своей дальнейшей истории Санса плывёт по течению, как рыба
Но она же ребенок по сути. Вы видели много детей, которые не текут по течению жизни? Санса к тому же счастлива своем теле и своем духе. У нее нет внутренних противоречий, она счастлива тою реальностью, которая у нее есть. Читателю может нравится или не нравится ее реальность, ее мировоззрение, но ей самой она нравится. Следовательно, зачем ей "на зло бабушке отмораживать уши", если ее все устраивает. Мне - не все, но я - не Санса, и сужу с позиции читателя. На момент последнего тома она ребенок-подросток, которую ищут как пособницу в убийстве короля, которая вынуждена красить волосы и скрываться. Или пан или пропал, выхода у нее особого нет, кроме как играть в игры (не эротические) с Петиром. Родственников нет, дом - сожжен, муж - беглый карлик-преступник, а сама она - опальная дворянка в какие-то неполные 14 лет. У нее нет драконов, супер силы, у нее даже папы-мамы нет, о чем говорить? :writing: Тирион в пятой книге тоже плывет по течению - он в депрессии, беглый карлик-убийца, который потихоньку спивается. Но у меня рука не поднимется написать, что он плохой человек из-за этого. Он достоин сочувствия и понимания.
не придумывая чего-то своего
А что можно придумать? Она же не Илон Маск, а обычный ребенок, которого били и унижали. В пятой книге, кстати, видно как работает ее ум - и весьма успешно, причем работатет по двум направлениям - бытовом-прикладном (организация турнира, управление замком) и аналитическом (разгадки интриг Петира).
а выбирая нужную речку
Так все делают. И в книге и даже ирл. Все живут, выбирая самые удобные варианты для обеспечения жизни на планете. Могу расписать примеры из ПЛиО, но не хочу быть кепом.
УПД: считаю, что линия помощи Сансы с силами Долины будет и в книге. Только мне кажется, что помощь будет не против Болтонов, а против Иных. Управленческие и организаторские способности Сансы пригодятся для отстраивания замка и подготовки его для осады, будущего боя. Как бы мне не хотелось видеть Джона на Севера, его миссия (мое имхо) - более глобальная и всемирная. Арья тоже героиня мистическая-небытовая, вряд ли будет принемать участие в отстройке/стройке/логистике. А вот Санса - почему бы и нет.
 
Последнее редактирование:

miniDi

Знаменосец
Санса так и не стала варгом - спасибо папе-волку :thumbsup:
У неё был лютоволк, к которому она была привязана не меньше остальных Старков.
И папа потом очень сильно осуждал себя за подобный поступок, так как он был неверным.
Чушь на постном масле.
Куда побежать? Что сорвать? Леди сидит привязанная в другом месте, никто в такой толпе народа не позволит Сансе никуда "бежать", а волчицу пристрелят прямо в лагере :facepalm:
Взаимно. :angelic:
Как по мне, вышенаписанная тирада - чушь полнейшая.
Это не отменяет того, что вы проигнорировали:
Удачно - не удачно - другой вопрос. Умно - не умно, тоже не имеет отношения к предмету разговора.
Важен выбор: быть хорошей девочкой и плыть по течению или поступить, как хищник, попытавшись спасти лютоволка.
Забегая вперёд событий книги понятно, что выбор попытаться спасти лютоволка был не менее разумным, исходя из возможностей, какие даёт питомец варгу.
Рыбой" только вы её называете
Это и есть тот железный аргумент за то, что она не похожа на мать-рыбу?
В Вестеросе её считают волчицей, исходя из фамилии Старк, а не личных качеств. "Кровь дурная", "волчица", "мерзкие Старки" - это всё из этой оперы.
Из личных качеств - она мамина дочка, прямо совсем-совсем. И от волков-Старков в ней нет просто ни-че-го.
Рыбы" бывают разные, есть акулы, плавающие по всему океану, есть лососи, плывущие вверх по течению и перепрыгивающие пороги, есть "летучие рыбы", и вагон и маленькая тележка других видов, не менее причудливых.
У Талли - форель.
 

miniDi

Знаменосец
Hagalaz , я не считаю, что Санса какая-то плохая, она просто другая.
Я не ставлю ей в вину потерю лютоволка, а просто констатирую факт её выбора, и считаю, что он по-своему символичен, и отражает этого персонажа.
Другой на её месте (та же Арья) мог поступить иначе.
Но она же ребенок по сути. Вы видели много детей, которые не текут по течению жизни?
Многие плывут, и Санса, в том числе. Плывёт довольно удачно, потому что жива и имеет перспективы на будущее.
Но попыток изменить своё текущее положение она не делает. За неё это делают другие. Это опять не не её вина или заслуга - просто человек такого склада.
Её сестра и братья тоже дети. Арья из КГ сбежала самостоятельно, Бран и Рикон сбежали почти самостоятельно.
Санса свой побег даже не продумывает. Первый раз отказывает (хотя, имхо, побег со Псом был более удачной идеей, чем с Донтосом).
Сбегает только когда её подтянули "за шкирку" и деваться некуда.
Плохо это или хорошо? Да никак. Человек живой, - значит, нет оснований говорить, что поступал неправильно (пока)
 

Fut

Знаменосец
Арья из КГ сбежала самостоятельно,
Йорен и Сирио.
Бран и Рикон сбежали почти самостоятельно.
Почти - это получается Рикон нес на себе Брана, а кто то нес поек?
Там вроде и Ходор с Ошей и Риды. И Лювин.
Как-то многовато...
 

lisacat

Знаменосец
Арья из КГ сбежала самостоятельно
Арья шла к Ланнистерам, её остановил Сирио и зачем-то из-за неё погиб. Из столицы она выбраться не смогла, даже подружиться ни с кем не смогла - её вывез Йорен. По ходу маршрута ещё нещадно лупил Арью по заднице чтобы не выпендривалась.
Санса для своего побега сделала больше. Она сумела прикинуться ветошью и получила относительную свободу перемещения по замку, она спасла Дантоса и получила канал связи, она не сдала этот канал Тайреллам и смогла вернуться к нему, когда Хайгарден сорвался. Она готовилась к побегу, тайно перетаскивая свои тёплые и тёмные вещи в дупло в богороще (это не одна ходка). Она выскользнула из зала вовремя, не потеряла голову, добралась до Борогорощи, переоделась, спустилась по опасной лестнице. Санса для своего побега поработала! Арью вывезли как овощ.
 
Последнее редактирование модератором:

lisacat

Знаменосец
И папа потом очень сильно осуждал себя за подобный поступок, так как он был неверным.
Папа осуждал себя полминуты, а на следующий день на Сансу орал в голос и ей приятное запрещал.
 

lisacat

Знаменосец
Забегая вперёд событий книги понятно, что выбор попытаться спасти лютоволка был не менее разумным, исходя из возможностей, какие даёт питомец варгу.
И какие возможности получили сиблинги Сансы от своих волков?
 

Hagalaz

Кастелян
Но попыток изменить своё текущее положение она не делает.
Почему же? По мере сил и масштабов - делает. Под страхом побоев и разоблачения ходит в богрощу с ножом, коммуницирует с Донтосом. Просто нет у нее ресурсов и внешних сил для чего-то масштабного. Но зато внутренние ресурсы есть. Спешу добавить, что как для избиваемой сироты, которую могут в любой момент изнасиловать/побить/убить, она отлично держится.
За неё это делают другие.
Ножки в ручки все таки взяла она сама. Вещи в дупло тоже упаковала она, приняла решение, несмотря на страх быть словленной - приняла она. Не все так плохо, как для ребенка в постоянном стрессе и моральной подавленности.
Её сестра и братья тоже дети. Арья из КГ сбежала самостоятельно,
Арье помог Сирио, он ее спас от гвардейцев, дал ей фору для побега.
Бран и Рикон сбежали почти самостоятельно.
Если бы не Оша и Ходор с мелкими Ридами, далеко калека и 3-летний мальчик никуда бы не ушли. Точнее никуда вообще бы не ушли - один идти не может физически, а другой - слишком мал для планирования побега.
Сбегает только когда её подтянули "за шкирку" и деваться некуда.
Сбегает, когда морально убита настолько, что или побег или смерть. Она выбрала побег, что все таки указывает на какую-никакую волю и решительность.
 

miniDi

Знаменосец
Форель - это лосось, для справки:D
Я-то знаю, что форель относится к лососевым.
Только причём здесь акулы-то были?

А инициатива чья была? Йорена и Сирио?
Почти - это получается Рикон нес на себе Брана, а кто то нес поек?
Там вроде и Ходор с Ошей и Риды. И Лювин.
Верный Ходор понёс своего маленького-лорда, как верный слуга, а другие как верные друзья им сопутствовали ;)
Браном двигало желание пойти искать Трёхглазую ворону, вот он и удрал с компанией.
 

tiny_tina

Знаменосец
А инициатива чья была? Йорена и Сирио?
Да, их обоих. Сирио не дал Арье пойти за гвардейцами Ланнистеров, хотя она хотела. Йорен поймал её и взял с собой как дочку Неда Старка - сама Арья ничего для этого не сделала.
 

Fut

Знаменосец
А инициатива чья была? Йорена и Сирио?
Их конечно.
Сирио ее остановил, когда она собиралась идти к Ланнистерам.
Йорен ей помешал пробиваться к отцу, т.е. к Ланнистерам.
Верный Ходор понёс своего маленького-лорда, как верный слуга, а другие как верные друзья им сопутствовали ;)
Браном двигало желание пойти искать Трёхглазую ворону, вот он и удрал с компанией.
Вот только причем тут почти?
Инициатива идти к ворону исходила от Жойена. еду добывала Мира, Ходор нес Брана.
Многовато усилий с их стороны, чтобы говорить о самостоятельном побеге Старчат.
 

miniDi

Знаменосец
Арье помог Сирио, он ее спас от гвардейцев, дал ей фору для побега.
Фору дал - но дальше она сама по себе была. Сирио помог выбраться из КГ, Пирожок, Джендри, Якен, браавосский капитан помогали на пути.
Это умение выкручиваться, но никто из них персональным проектом "Побег Арьи в Винтерфелл" не занимался. Как это было в случае Сансы.
Если бы не Оша и Ходор с мелкими Ридами, далеко калека и 3-летний мальчик никуда бы не ушли. Точнее никуда вообще бы не ушли - один идти не может физически, а другой - слишком мал для планирования побега.
Верно, хорошие попутчики, помощники и друзья. Но Бран сам вёл или был кем-то из них ведомым? Я думаю, что он был ведомым Бринденом Риверсом, но ему (Брану) на блюдечке план никто не подносил, а остальных вёл он, а не наоборот.

Я бы не ставила равенства между теми усилиями, которые прикладывала Санса для организации и пониманием цели своего побега и тем, как это выходило у других её родичей.
И какие возможности получили сиблинги Сансы от своих волков?
ПОВ Брана, Арьи, Джона и ЛОР по варгам дают достаточно подробное описание, какие дают.
Вы не слишком расстроитесь, если я не буду тратить время, чтобы это здесь расписывать?
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху