• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Санса Старк VII

Ваше отношение к Сансе Старк

  • Нравится этот персонаж

  • Не нравится этот персонаж


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Lady from Lannisport

Знаменосец
Lady from Lannisport и где же Джон возьмёт продовольствие?
По-моему, я ясно выразилась насчёт Продовольственной программы для Севера. Для ответа на ваш вопрос я должна быть автором книги, а я им не являюсь. Зато являюсь читателем, искренне полагающим, что ПЛиО не закручено вокруг Сансы, а значит на Севере справятся и без неё. Север принадлежит Старкам - суровым людям, потомкам Королей Зимы, что ни разу не характеристика Сансы, генетически пошедшей в "рыбную" родню матери. Джон, Арья, Рикон - вот те персонажи, которые будут решать проблемы Севера, а как это нам скажет автор.
к тому же северяне так любят оживших мертвецов.
А со многими ожившими мертвецами они имели дело?:writing:
вы так уничижительно о Талли отзываетесь. Чем они хуже Старков?
Вообще-то "гоу хоум", если вы о нём, относится к жене Ланнистера - представителя дома, казнившего Эддарда Старка. Кмк, для северян он будет похуже ожившего бастарда/племянника того же Эддарда:not guilty:
Одинокий нищий остров на краю мира, никому не нужный.
И живут на нём второсортные люди, недостойные быть примером, опровергающим ваши слова о неравноправии женщин на Севере?:writing:
Но Мартин не оставит её с Робертом и лимонными пирожными в безопасной Долине.
Думаю, что именно оставит.
Надеюсь так и будет. А по весне придёт на всё готовое.
Да тоже надеюсь, что придя по весне, Санса увидит, что без неё " большевики северяне обошлись". Придёт и пусть живёт в ВФ, это в конце-концов её родной дом, пока новый ХС не выдаст её снова замуж по своему усмотрению на благо дома Старков. Надеюсь, что у неё получится стать полезной своей семье.
Желательно не северный - уж слишком тот убог:D
Да нет, у меня сложилось впечатление, что здесь и на него согласны, лишь бы хоть что-то досталось Сансе:meow: А то приедет с обозом и уедет с ним же, только вот куда?:rolleyes:
Может и не нужны Северу Старки?
И как Старки 8000 лет справлялись без Сансы?:D:D
и воинов Долины за собой приведёт именно Санса.
Влияние сериала в этой теории вижу я:rolleyes:

 

Fut

Знаменосец
Фору дал - но дальше она сама по себе была.
Единственное на что ее хватило это бродяжничать по КГ. Никакого побега.
Это умение выкручиваться, но никто из них персональным проектом "Побег Арьи в Винтерфелл" не занимался.
А кто придумал Арью выдать за одного из рекрутов?
А то приедет с обозом и уедет с ним же, только вот куда?:rolleyes:
Долгая Ночь по календарю. Так что в любое место на карте.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
В отличии от побега Сансы, которой пришлось поработать самой.
В чём выразилось "сама"?:writing: Сама переставляла ноги?:D
Долгая Ночь по календарю. Так что в любое место на карте.
Вообще-то леди lisacat говорила о весне, да и я тоже:not guilty: Зима надвигается и вряд ли на несколько веков, иначе можно закрывать книгу - персонажи не доживут попросту:cool:

 

Lorrena

Знаменосец
Это умение выкручиваться, но никто из них персональным проектом "Побег Арьи в Винтерфелл" не занимался. Как это было в случае Сансы.
Ради персонального проекта "спасти Арью Старк" умер человек - Сирио. Ради двух персональных проектов "не сдать Арью Старк и Джентри Безфамильного Ланнистерам" умерло людей еще больше, и один из них - организатор побега Арьи из Королевской гавани.
Так что не надо сказок про самостоятельную Арью. Самостоятельно она только по улицам скиталась.

Первый раз отказывает (хотя, имхо, побег со Псом был более удачной идеей, чем с Донтосом).
Отказывает от побега, которого никто не предлагал :D:thumbsup:

У Талли - форель.
И? :D
Вы же не пишете про форель, пишете про рыб. Я мысли не читаю, знаете ли :D
Форели, кстати, плывут по течению только если дохлые или им по пути.
 

miniDi

Знаменосец
Единственное на что ее хватило это бродяжничать по КГ. Никакого побега.
А кто придумал Арью выдать за одного из рекрутов?
Побег из КЗ у неё вполне получился: конюшенок, который пытался остановить - не подтвердит. И в городе, где её искали, не попасться страже тоже надо уметь.:thumbsup:
А с выездом из КГ - да, Йорен очень помог. Но ведь не будем забывать, что на этом путешествение не завершилось. Дальше была импровизация, и никто за ручку не водит.
 

Fut

Знаменосец
И в городе, где её искали, не попасться страже тоже надо уметь.:thumbsup:
Ее никто особо и не знал. Тем более обычные стражники. Или по вашему ее все в лицо знали?
Но ведь не будем забывать, что на этом путешествение не завершилось.
Мы говорили конкретно о побеге из КГ.
Дальше была импровизация, и никто за ручку не водит.
Ланнистеры->ББЗ->Сандор->Безликие.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Но в целом, не вижу сюжетных причин почему бы горцам не спуститься в Долину и не сторговаться с Сансой. Изящный вариант: Сансу похищает, например, Мышь, но мимо горцев он проскочить не может. Санса договаривается с горцами. В отличии от голожопого Тириона, который может торговаться только папой, которого он уже убил, Санса может торговать своими наследственными правами, лояльностью Роберта, правами (эфемерными, но законными) на РЗ, и Харренхоллом с его землями, который по всем ниточкам - её. И она старобожница. И горцы её знают.
Даже не знаю. Мне кажется, что на том этапе взросления на котором мы её покинули, для таких раскладов у Сансы не хватит ни знаний, ни опыта ни характера. Она не Мэри Сью и внезапно появившегося таланта к интригам у неё нет, до она и по натуре не игрок. Как-то сомнительно мне, что Санса может самостоятельную игру в горцами вести.
Так или иначе, с кое-кем из вожаков горцев Санса знакома и они её узнают.
Горцы уважают силу, они могут сто раз узнавать Сансу, но она,кмк, не будет для них чем-то большим, чем товар, который можно продать и уж точно не той, кого надо слушать.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Папа осуждал себя полминуты, а на следующий день на Сансу орал в голос и ей приятное запрещал.
Это очень вольная трактовка событий. Без временных интервалов, причин и следствий. Зато удобно, наверное, для натягивания совы на глобус?:D
И какие возможности получили сиблинги Сансы от своих волков?
Бран смог через волка защитить Джона от одичалых. Джон через волка смог увидеть место сбора войска Манса. Волк спас Брану жизнь. Арья вытащила труп матери, что открыло Кет дорогу к мести.
Но это, видимо, ерунда полная? Как вы думаете?:writing:
 

miniDi

Знаменосец
Ради двух персональных проектов "не сдать Арью Старк и Джентри Безфамильного Ланнистерам" умерло людей еще больше, и один из них - организатор побега Арьи из Королевской гавани.
Вот здесь скорее проект "Джендри" был большим поводом, потому как Ланнистеры искали бастардов Роберта, и не думали, что Арья может ехать в конвое с Ночным Дозором.
Ее никто в лицо особо и не знал. Тем более обычные стражники. Или по вашему ее все в лицо знали?
Нет, это говорит о галочке перед пунктом - "этап выполнен". Знали стражники или не знали - это не тот вопрос, который мы поднимаем. Она не попалась им, значит молодец. Не пошла клянчить еду с голоду, чтобы ей как Арье Старк дали поесть, налили ванную и обращались согласно её положению, хотя в условиях, в которых она оказалась, - это тоже испытание.
Мы говорили конкретно из КГ.
Разве? А я говорила в общем о побегах у детей Старков - из КГ, Винтерфелла и Харренхолла.
И сравнивала, кого постоянно ведут за ручку, а кого - нет.
 

Lorrena

Знаменосец
И сравнивала, кого постоянно ведут за ручку, а кого - нет.
Арью. Ей аж волшебного джинна на путь присылают.
Брана. Видения от трехглазого ворона, Жойен.
И только Сансе приходится самой принимать решения и нести за них полную ответственность.
 

miniDi

Знаменосец
Арью. Ей аж волшебного джинна на путь присылают.
Дружбу джинна ещё надо было заслужить.:thumbsup:
Брана. Видения от трехглазого ворона,
Это то же самое, что говорить, что Дейнерис руководила Красная комета, за которой она шла.
Друг-попутчик. Он не руководит Браном, как лидер.
И только Сансе приходится самой принимать решения и нести за них полную ответственность.
Арья и Бран сами принимали решения.
Санса решается на побег, да. Который от и до был проработан без её участия (спрятать вещи в дупле ей тоже подсказали, как и сетку на свадьбу надеть).
И всё последующее время (аж включая спойлерную главу) ведут за ручку и говорят, как и что делать.
Как будет дальше - посмотрим.
Да, ответственность ей и придётся принять - у Мизинца же руки чистые.
 

Fut

Знаменосец
Горцы уважают силу, они могут сто раз узнавать Сансу, но она,кмк, не будет для них чем-то большим, чем товар, который можно продать и уж точно не той, кого надо слушать.
Мартин уже такое проворачивает: - вместо горцев поставить д и вместо Сансы Д.
 

Lorrena

Знаменосец
Дружбу джинна ещё надо было заслужить.:thumbsup:
Чтобы "заслуживать" дружбу джинна, он должен был на её пути оказаться. У Сансы такого шанса не было.
А у Арьи была теоретическая возможность предотвратить Красную свадьбу, благополучно ею зафейленная.

Это то же самое, что говорить, что Дейнерис руководила Красная комета, за которой она шла.
Дейнерис тут при чем? :facepalm:
Говорили о детях-Старков, давайте на них и остановимся.
А Дейнерис явно не с дуба рухнула, когда в костер входила, и не собиралась сгорать заживо - она знала, что делает.

Друг-попутчик. Он не руководит Браном, как лидер.
Донтос тоже не руководит Сансой, "как лидер", и что?

Арья и Бран сами принимали решения.
Как и Санса.
 

miniDi

Знаменосец
Дейнерис тут при чем? :facepalm:
Говорили о детях-Старков, давайте на них и остановимся.
Хорошо. Дейнерис я приводила как пример, почему сны Брана как "путеводная рука" эквивалентна комете, которую видела Дейнерис.
Это отличное подспорье для выбора цели, но её нельзя ставить на ту же ступень с планом, который организовал для Сансы Мизинец.
Видения и знаки - это видения и знаки. Донтос, лодка с лодочником, корабль и тепличные условия с проработанной предысторией - это другой уровень поддержки и другой уровень участия самого индивида. Куда более предсказуемый и управляемый, если что-то пойдёт не так.

Равно как и если мы сравним "ведомую за ручку" Арью и Сансу.
Сансу всё время как марионетку использует один человек.
Арья двигается к цели, взаимодействия с разными людьми, причём цели их часто абсолютно противоположны, а встречи - случайны. Сирио дал фору сбежать, в КГ она спряталсь сама, Ночные братья позволили выбраться из города. Вместе с друзьями выжила и выбралась, в итоге оказавшись надолго в Харренхолле. Могут быть теории, что Якен и есть Сирио, но так или иначе три желания исполнены, калитка открыта. Путешествия через объятые войной земли, Братство - без- Знамён (хотят сдать в Риверан), Пёс (хочет сдать в Близнецы, потом в Гнездо). Далее она оказывается на свободном выпасе и приходит к побережью. Монетка помогает доехать до Браавоса.
Вот серьёзно, перед этим и сансиным - "говорить строго по этикету и в нужное время надеть сеточку" - это просто рядом не лежит. Надо быть очень необъективным, чтобы этого не понимать.
Донтос тоже не руководит Сансой, "как лидер", и что?
Он манипулирует ею, а она верит. И единственный раз, когда она пытается сделать что-то не как ей распланировали (уехать в Хайгарден), пресекается на корню.

Жоен Браном не манипулирует, он помогает ему разобраться с тем, что тот видит во снах.
Чтобы "заслуживать" дружбу джинна, он должен был на её пути оказаться.
И нужно было сделать кое-что, чтобы джинн не погиб.
Чтобы заслужить пристальное внимание Мизинца не надо ничего делать: достаточно просто походить на маму и иметь Север в качестве приданного.
У Сансы такого шанса не было.
У Сансы точно такого же шанса не было.
И у такой Сансы, какая она есть, шансов сделать что-то самостоятельно тоже нет. Она слишком доверчива, поэтому исповедуясь Донтосу, остаётся в лапах Ланнистеров. Ей несвойственно соблазнение и хитрость (ввиду возраста и личных качеств), поэтому продавить того же Пса на побег ей нереально. Она нерешительна, молода и нежна, чтобы пользуясь случаем, удрать из КГ во время штурма.
А у Арьи была теоретическая возможность предотвратить Красную свадьбу, благополучно ею зафейленная.
Как вы представляете себе эту возможность?
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Арья двигается к цели, взаимодействия с разными людьми, причём цели их часто абсолютно противоположны, а встречи - случайны. Сирио дал фору сбежать, в КГ она спряталсь сама, Ночные братья позволили выбраться из города. Вместе с друзьями выжила и выбралась, в итоге оказавшись надолго в Харренхолле. Могут быть теории, что Якен и есть Сирио, но так или иначе три желания исполнены, калитка открыта. Путешествия через объятые войной земли, Братство - без- Знамён (хотят сдать в Риверан), Пёс (хочет сдать в Близнецы, потом в Гнездо). Далее она оказывается на свободном выпасе и приходит к побережью. Монетка помогает доехать до Браавоса.
Вот серьёзно, перед этим и сансиным - "говорить строго по этикету и в нужное время надеть сеточку" - это просто рядом не лежит.
Конечно не лежит. Тут на каждом этапе ключевое значение имеют действия, намерения и выбор других людей и в результате этого выбора Арья, которая хотела попасть к Джону, в результате попала в Браавос.:D
Ну о чем мы спорим-то? Ни одна из девочек не сделала ничего без практически полной посторонней помощи и было бы странно, если бы в их возрасте было иначе.
Ей несвойственно соблазнение и хитрость (ввиду возраста и личных качеств), поэтому продавить того же Пса на побег ей нереально.
А вот тут порвало:D:D:D
— Маленькая пташка повторяет все, что слышит. Да, ухожу.
— Но куда?
— Подальше отсюда. Подальше от огня. Через Железные ворота. Куда-нибудь на север.
-----------
— Я позаботился бы о тебе. Они все меня боятся. Пусть-ка кто-нибудь посмеет тебя тронуть — убью!
Тут понимаете ли, совершенно другая ситуация - это Сансе пытались предложить то, на что по-вашему неё не хватило хитрости и соблазнительности, и её можно обвинить лишь в одном - что она нормальная и что она испугалась:facepalm:
 

Loire

Знаменосец
А у Арьи была теоретическая возможность предотвратить Красную свадьбу, благополучно ею зафейленная.
Как вы представляете себе эту возможность?
Долго пыталась решить эту логическую задачу, получилось следующее:
если бы Арья не врезала Джоффри по затылку в Дарри, Джоффри не затаил бы зла на Старков и лорду Эддарду не пришлось бы расстаться с головой , а его сыну Роббу - идти войной на Ланнистеров. И вступать в договор с Фреем и нарушать его.
Короче, "если бы в кузнице не было гвоздя "? ))))
 

Имани

Знаменосец
В народной мове - Арья и Нед уже покойники, почти забытые.
да, но считается, что именно Санса убила Джоффри (который приказал убить Нэда) и поставила своего мужа-карлика Ланнистера. Чем не плюс?
Ну да, не смог. Ошибка, как руководителя по кадрам, но остальные его решения как лидера, оказавшегося в непростой ситуации, были разумными по сравнению с тем, что предлагали Торне и компания..
да такая мааалюсенькая ошибочка стоившая жизни.
Вроде ещё таких как Джон такими как Мелиссандра ещё не возвращали. И почему, вернувшийся Джон должен быть хуже прежнего? A
таких как Джон? А чем Джон отличается от остальных людей ? У него три сердца? Четыре мозга? Или пять кругов кровообращения? Ни одно воскрешение не проходит бесследно
Он скорее всего и Старк, и Таргариен. И мы скорее говорим не о внешности, а об образе/характере.
Это ваша мысль, заметьте - не моя.
Моя, что случай с лютоволком помимо остального подтверждает, что Санса скорее рыба, а не волк. A.
а захотят ли лорды Таргариена? И почему вы так уверены, что в книге будет ещё один король Севера? В книге ещё жив Станнис, а Джон как раз наоборот
Я считаю, что все живые Старки соберутся в Винтерфелле, но королём Севера изберут Джона. Если он скрытый Тарг и будет иметь виды на ЖТ, то Санса после него вполне может утвердиться как леди Винтерфелла. Но пока то, что она выиграет как-то у Джона я оснований не вижу.
вы почему-то забыли про Брана и Рикона. Их куда? Задушить подушкой? Почему сразу Джон Король Севера?
 

Loire

Знаменосец
.... тогда не было бы и книги:D
Тогда не удержусь и скажу, что родители Мартина, отменив собственную свадьбу, предотвратили бы тем самым Красную свадьбу.)))
Но посмотрим, что на это скажет Лоррена..
 

Имани

Знаменосец
В Вестеросе её считают волчицей, исходя из фамилии Старк, а не личных качеств. "Кровь дурная", "волчица", "мерзкие Старки" - это всё из этой оперы.
Из личных качеств - она мамина дочка, прямо совсем-совсем. И от волков-Старков в ней нет просто ни-че-го.
У Талли - форель.
кстати, Мартин сам в книге показывает, что Кэт и Санса разные. Что Санса смелее. Ситуация в Долине - Кэт побоялась спускаться, закрыла глаза, а Санса - нет, ещё и Роберт помогла.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху