• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Санса Старк VII

Ваше отношение к Сансе Старк

  • Нравится этот персонаж

  • Не нравится этот персонаж


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Lady from Lannisport

Знаменосец
Т.е. вы предлагаете те 5 дней, которые прошли между пиром и ранением Неда? Т.е. подарок на помолвку опоздал ровно на 5 месяцев.
А чо, логичненько так...
То есть я предлагаю любой день после прибытия в КГ, с большей вероятностью после турнира. И вряд ли накануне апельсинометания. С сансиной любовью к новым тряпкам она отправилась бы на турнир в подарке королевы, что было бы символичненько. Но ведь нет, так?
 

Xenia

Знаменосец
Почему не старался? На пиру он был галантен, внимателен и заботлив. Следующая их встреча была уже когда Санса просила его пощадить отца. На ней Джоффри тоже был вполне себе ничего.

Это немного.
 

Xenia

Знаменосец
Только вот Сансе забыли сообщить, что есть какие-то стороны

Если вы считаете, что после Дарри и тем более столкновения Старка с гвардией королевы и ее братом, Санса не понимает, что королева с ее отцом - совсем не друзья, вы слишком плохого мнения о ее умственных способностях :)
Как это одна? А кто сдал всех, включая Сансу блистательной королеве-львице?

Речь о ситуации на момент визита Сансы к королеве.
 

Willard

Знаменосец
Если вы считаете, что после Дарри и тем более столкновения Старка с гвардией королевы и ее братом, Санса не понимает, что королева с ее отцом - совсем не друзья, вы слишком плохого мнения о ее умственных способностях
Не понимает и понимать ей не откуда. Санса выбирает свою сторону, потому что понимает что отцу на неё плевать.
 

Roxanne

Наемник
Это прогулка по набережной берегам Трезубца.
Ну да, прогулка) Только это третий раз, когда он это упоминает. Джоффри дважды при всём дворе, включая матушку, назвал её невестой.
— Вот что, Пес, убирайся, не надо пугать мою невесту.
Джоффри напрягся возле нее.
— Обращайся почтительнее с моей невестой.
Это если не считать мыслей Сансы о том, что она будущая королева.
Она — благородная леди родом из Старков Винтерфелльских, будущая королева.
Я вообще сомневаюсь, что после охоты, если вы помните Брана уронили, в ВФ что-либо отмечали. Но вы продолжайте:)
А ничего, что после охоты они на следующий день должны были сразу же уехать?) Как бы по-любому любое мероприятие, не обязательно увеселительного характера, должно было произойти до. На это было аж две недели, если не больше.
Леди, Роберт озабочен тем, что потерял человека, пахавшего на него 24/7 и кричит "Свободная касса!":D
По-моему, это не больше, чем хорошая мина при плохой игре, шутка в море горечи, которая так или иначе проскальзывает весь диалог. И желание расшевелить Нэда, конечно. Если Роберту было бы всё равно, то он вполне мог назначить Тайвина Ланнистера Десницей и не переться чуть ли не через всю страну, чтобы просить некогда лучшего друга ему помочь удержать трон.
Пока Нэд толкует о мирном времени, Роберт говорит, что мальчику не удержать Восток и он не в состоянии вести войска. А после рассказывает о всех прелестях правления и в шутку, чтобы снять напряжение, добавляет всё Вами перечисленное.
И снова. Где информация о том, что гарбероб Сансы не соответствует?
По логике, вполне реально предположить, что ткань, как минимум, плотнее, чем та, которая носится в Королевской Гавани, потому что климат не соответствует. Мы же меняем гардероб в зависимости от смены времён года. В том, что у Сансы шикарные наряды, что так, что так, я думаю, никто не сомневается. И, может, всё же вернемся к тому из-за чего мы вдруг начали обсуждать весь гардероб Сансы, а именно о том, зачем искать причину? Особенно, такую отдалённую, если она вправе сделать любой подарок по доброте душевной/потому что Санса её будущая невестка/в честь турнира её отца и т.д. (нужное подчеркнуть)
чем ваше имхо предпочтительнее моего?
Это должен решать каждый для себя сам. Аналогичный вопрос могу задать Вам. А учитывая, что Вы похоже действительно считаете, что подарок можно подарить спустя пять месяцев после события, то интересно, как Ваши выводы могут соответствовать цитатам, которые привела я, да и хронологии, в принципе, тоже.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
то если не считать мыслей Сансы о том, что она будущая королева.
Да всё прекрасно)) А где чьи-либо воспоминания о пире в честь помолвки? Имхи не надо, надо текст:moustached:
А ничего, что после охоты они на следующий день должны были сразу же уехать?) Как бы по-любому любое мероприятие, не обязательно увеселительного характера, должно было произойти до. На это было аж две недели, если не больше.
И произошло? Мероприятие увеселительного характера?:writing: Текст будет?;)
А по-моему, "Свободная касса!" С опорой на текст:moustached: Все разговоры про мальчика и Восток не имеют отношения к назначению Неда десницей:not guilty:
Леди, я просила текст:meow: Логики мне хватает своей)
Это должен решать каждый для себя сам.
Я его уже для себя решила, сказав:
А поскольку ваше имхо ничем не лучше моего, останусь-ка я при своём;)
Но вы упорно продолжаете нести мне свет просвещения своё имхо. Вот я и интересуюсь "зачем?":writing:
 

Xenia

Знаменосец
Ну вот Санса ей и доверила сохранение помолвки, "купилась" на человеческое отношение

Вот именно, человеческое отношение, а учитывая, каким цельно-злобным и напрочь лишенным эмпатии существом является ее величество королева (и возлюбленный Джофф - весь в нее, о чем Сансе еще только предстоит узнать), ей это было не так легко сделать; вывод: Серсея славно потрудилась.
 

Willard

Знаменосец
Вот именно, человеческое отношение, а учитывая, каким цельно-злобным и напрочь лишенным эмпатии существом является ее величество королева (и возлюбленный Джофф - весь в нее, о чем Сансе еще только предстоит узнать), ей это было не так легко сделать; вывод: Серсея славно потрудилась.
Не трудилась Серсея ни секунды, да ещё будто бы с какими-то скрытыми намерениями. Обычная вежливость.
 

Xenia

Знаменосец
А что её отец сделал? Злился, запрещал, убил волчицу, не защитил, не разговаривал, не объяснял? Это гораздо меньше, чем сделал Джоффри.

Спорно. Отца Санса знает всю жизнь, тогда как Джоффри она видела всего несколько раз...

Дело не в том, что делал отец, а в том, что Джоффри мало что делал, но королева сумела добиться изменения отношения к себе.

Представим ситуацию, как она должна видеться Сансе на момент похода к Серсее: ее отец - все еще десница короля, решил ее отослать в Винтерфелл и разорвать ее помолвку с Джоффом, Санса пытается это предотвратить и обращается к королеве, которая ее укрывает у себя (от возможного гнева отца). Что дальше, если отключаем послезнание о смерти Роберта и попытке переворота, которую устраивает вслед за этим Нед Старк? Санса в конфликте с собственной семьей, отдавшаяся под покровительство Серсеи. Интересная же перспектива?
 

Малышка Мю

Знаменосец
я предлагаю любой день после прибытия в КГ, с большей вероятностью после турнира.
Предлагать можно все, что угодно, но, поскольку единственное, что точно, что это было подарок именно на помолвку, на вас, как на авторе этой гипотезы, лежит бремя доказательств, по каким каноническим моментам это можно предположить.
Конец дороги проходил в практически открытой конфронтации и с беспробудно пьяным королем.
Если Санса получила подарок, почему она боится, что Джоффри на нее еще зол до такой степени, что может прогнать?
С чего бы Серсея, которая на пиру поругалась с Робертом а, по словам Вариса, вообще находящаяся в процессе организации его убийства, вдруг вспоминает, что у нее подарок еще не подаренный имеется?
Есть еще та же проблема, которая есть в версии ВФ, платье нужно шить, на это нужно время, т.е. благоприятный период должен быть растянут по времени.
Причем, в версии, что платье было подарено непосредственно на помолвку в ВФ, единственная проблема - чисто техническая, о которой автор-мужчина мог и не сильно задумываться, поскольку в этом подарке главное - это кто дарил и по какой причине, когда и каким образом - не столь важно.
И, собственно, главный вопрос - почему для вас важно, чтобы платье было вручено в КГ? Что именно так принципиально меняет момент? В КГ Санса, несмотря ни на что, остается невестой принца, турнир - это большой праздник, Джоффри на пиру демонстрирует, что неприятная ситуация в Дарри осталась в прошлом. Плюс к этому еще страшный Пес оказался таким кавайным. Почему к этому всему в качестве символа восстановления добрых отношений не могло быть органично подарено еще и платье от королевы?
Все устроилось, жизнь продолжается.
Нед с Робертом помирился, болтают, пьют и смеются. Арья, когда ей Сирио наняли, тоже про убитого друга не сильно вспоминает. Только Санса обязана проводить все дни в скорби по Леди, посыпать голову пеплом и подачки злобной Серсеи гордо отсылать обратно с хэштегом #старкинепродаются #гориваду"
 
Последнее редактирование модератором:

Xenia

Знаменосец
Не трудилась Серсея ни секунды, да ещё будто бы с какими-то скрытыми намерениями. Обычная вежливость.

Серсея ничего просто так не делает, и скрытые намерения у нее присутствуют во всех действиях. О чем недвусмысленно говорит весь ее ПОВ.
 

Willard

Знаменосец
? Санса в конфликте с собственной семьей, отдавшаяся под покровительство Серсеи.
Каком конфликте? Папочка сразу бы простил непослушную дочь. Первый раз что ли?
Серсея ничего просто так не делает, и скрытые намерения у нее присутствуют во всех действиях. О чем недвусмысленно говорит весь ее ПОВ.
Ну и где там про купленную за платья Сансу? Всё на что Серсея могла рассчитывать, так это на хорошие отношения с невесткой. Подобные "скрытые намерения" есть у всех, даже у Эддарда Старка.
 

Xenia

Знаменосец
Ну и где там про купленную за платья Сансу?

А разве это я говорила о "купленной за платья" Сансе? Серсея в ПОВе вспоминает, как много для нее делала, и насколько неблагодарной та оказалась.
Каком конфликте? Папочка сразу бы простил непослушную дочь. Первый раз что ли?

То есть это то, на что Санса рассчитывает? Ок. Это - ответ.
 

Roxanne

Наемник
Да всё прекрасно)) А где чьи-либо воспоминания о пире в честь помолвки? Имхи не надо, надо текст:moustached:
Пира в честь помолвки, если Вы не заметили, не было и в КГ, иначе об этом сто процентов кто-нибудь да упомянул бы. Но зато мы точно знаем, что Санса в Дарри уже невеста. А платье было подарено "когда мы обручились с принцем Джоффри". Соответственно, когда они могли обручиться? Помолвка могла носить любой характер, но понятно, что она состоялась в Винтерфелле. Я считаю странным о трёх важных решениях не объявить публично знати. И если Вы не заметили, я пишу "не обязательно увеселительного характера".
Платье - главная тема разговора - когда могло быть подарено? Спустя пять месяцев?
Леди, я просила текст:meow: Логики мне хватает своей)
Это радует) Я, право, не знаю, как Вы выделили самым главным в том моем сообщением обновление гардероба, но всё же это был пример, который соответствует моей логике (хотя мне интересно, Вы действительно не считаете, что платья на Севере будут отличатся от платьев на Юге, и что хотя бы для удобства в них ничего не надо менять?), а главное всё же этот вопрос, на который я так и не получила ответа:
И, может, всё же вернемся к тому из-за чего мы вдруг начали обсуждать весь гардероб Сансы, а именно о том, зачем искать причину? Особенно, такую отдалённую, если она вправе сделать любой подарок по доброте душевной/потому что Санса её будущая невестка/в честь турнира её отца и т.д. (нужное подчеркнуть)
Все разговоры про мальчика и Восток не имеют отношения к назначению Неда десницей
Это имеет отношение к Королевству и показывает, что не всё стабильно и что у Роберта есть своя голова на плечах. И что назначение Нэда десницей и желание иметь под рукой боеспособную армию, что-то да значат.
Я его уже для себя решила, сказав:
Это прекрасно и я не в коем случае не против) Зачем? Даже не знаю, что сказать. Наверное, потому что здесь постоянно ведётся обсуждение?) Ну и потому что мне интересен ход Ваших рассуждений) Очень интересно узнать, чем руководствовалась Серсея, даря девочке платье спустя приличное количество времени после события, к которому приурочила. И почему не выбрала для этого более подходящее событие.
 

Малышка Мю

Знаменосец
Если вы считаете, что после Дарри и тем более столкновения Старка с гвардией королевы и ее братом, Санса не понимает, что королева с ее отцом - совсем не друзья, вы слишком плохого мнения о ее умственных способностях
Есть прямая мысль Сансы, что Джоффри - это не его злобный дядя. У Сансы в семье точно такая же ситуация: Арья - это не Санса, очень обидно, печально и несправедливо, когда принц злится на Сансу за то, что сделала ее сестра.
Потом, еще нужно учесть, что король и королева для маленького ребенка, воспитанного в рамках политеса, традиций и правил, лежат вне категорий друзья и враги. Это полубоги, и если толстый алкаш Роберт на эту роль подходил весьма слабо, то Серсея- на 146%.
В этой ситуации невозможно укорять 11-летнего ребенка, что он не сумел экстраполировать конфликт отца с Джейме на королеву. Более того, судя по всему, Санса даже не в курсе, что Нед значками Десницы кидался, а потом, что короля с охоты привезли с дырой в животе.
И говоря об отъезде, если о Роберте было еще упомянуто, то о королеве-то точно нет. Собственно, разрыв помолвки был не из-за конфликта Неда с королевой, под которую он копать собирался еще с ВФа. Проблемы у Неда были именно с Робертом, и помолвка была расторгнута из-за этого.
Т.е. вы от Сансы ждете вообще какого-то ясновидения...
 
Последнее редактирование:

Willard

Знаменосец
А разве это я говорила о "купленной за платья" Сансе?
Вербовка:not guilty:
Серсея в ПОВе вспоминает, как много для нее делала, и насколько неблагодарной та оказалась.
Чтобы под этим не подразумевалось, ясно что никакой вербовки не было. Неблагодарной можно быть только за искреннею доброту, те Серсея считает что заботилась о Сансе от чистого сердца, а не со скрытыми намерениями.
 

Xenia

Знаменосец

Вербовка далеко не всегда подразумевает наличие непременно материального вознаграждения.
Неблагодарной можно быть только за искреннею доброту, те Серсея считает что заботилась о Сансе от чистого сердца, а не со скрытыми намерениями.

Это сказано о Серсее :)
 

Willard

Знаменосец
Вербовка далеко не всегда подразумевает наличие непременно материального вознаграждения.
Серсея просто была собой.:лев:
Это сказано о Серсее :)
Никакого тяжёлого труда в целях вербовки в мыслях Серсеи нет.:not guilty: И его вообще нет:not guilty:
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху