Фигуры Санса Старк VII

[Xenia]

Серсея просто была собой.

Есть такой пример: Теон Грейджой на Рву Кейлин действует как завербованный агент. Но для этого Рамси все-таки пришлось хорошо потрудиться.

Вы предполагаете, что Серсея была настолько харизматична, всего лишь будучи собой, что была Сансой не только прощена за Леди, но и заменила мать...

 

[Xenia]

Есть прямая мысль Сансы, что Джоффри - это не его злобный дядя. У Сансы в семье точно такая же ситуация: Арья - это не Санса, очень обидно, печально и несправедливо, когда принц злится на Сансу за то, что сделала ее сестра.

Да, особенно если вспомнить, как вся кровь предателя, содержащаяся в ее отце, по заверению Сансы, полностью сосредоточилась в ее младшей сестре, а сама она при этом невинна, лояльна и всем сердцем предана Джоффри, такой образ мысли может быть ей свойственен.

 

[Willard]

Вы предполагаете, что Серсея была настолько харизматична, всего лишь будучи собой, что была Сансой не только прощена за Леди, но и заменила мать...

Серсея просто была королевой из рыцарских романов Сансы, но таких целей она, понятное дело, перед собой не ставила.

Есть такой пример: Теон Грейджой на Рву Кейлин действует как завербованный агент. Но для этого Рамси все-таки пришлось хорошо потрудиться.

Есть другой пример: Эддард в богороще действует как завербованный агент. Но для этого Серсея даже палец о палец не ударила.

 

[Lady from Lannisport]

Если Санса получила подарок, почему она боится, что Джоффри на нее еще зол до такой степени, что может прогнать?

С чего бы Серсея, которая на пиру поругалась с Робертом а, по словам Вариса, вообще находящаяся в процессе организации его убийства, вдруг вспоминает, что у нее подарок еще не подаренный имеется?

Откровенно говоря не вижу чем ваши утверждения опровергают моё предположение о том, что "седло большое, ковёр и телевизор" (с) платье было вручено в КГ. И как перечисленное вами исключает мою версию.

Есть еще та же проблема, которая есть в версии ВФ, платье нужно шить, на это нужно время, т.е. благоприятный период должен быть растянут по времени.

Вот его, времени, как раз больше в КГ, где всё под руками и ткани и портнихи и тыды. Как раз успевают к апельсинометанию.

Причем, в версии, что платье было подарено непосредственно на помолвку в ВФ, единственная проблема - чисто техническая, о которой автор-мужчина мог и не сильно задумываться, поскольку в этом подарке главное - это кто дарил и по какой причине, когда и каким образом - не столь важно.

Скажу больше: автор и не предполагал как глубоко здесь анализируется его текст

Почему к этому всему в качестве символа восстановления добрых отношений не могло быть органично подарено еще и платье от королевы?

Я вас правильно понимаю, что в абсолютно ламповой атмосфере турнира и немного после него подарок платья наиболее уместен?

Нед с Робертом помирился, болтают, пьют и смеются. Арья, когда ей Сирио наняли, тоже про убитого друга не сильно вспоминает. Только Санса обязана проводить все дни в скорби по Леди, посыпать голову пеплом и подачки злобной Серсеи гордо отсылать обратно

Я сказала, что она, Санса, должна была так поступить? Интересно, как я пропустила этот момент?
И вы не сказали, почему Санса не одела новое платье-подарок на турнир, если оно уже висело у неё в шкафу? По-моему, это была бы прекрасная возможность демонстрации лояльности и всепрощения.
Меня не тяготит "бремя доказательств" поскольку на вас лежит бремя опровержения моего предположения, если вы с ним не согласны. Если вы согласны, тем более не тяготит.

На уроке вышивания девочки как-раз обсуждают новость, что Санса выйдет за Джоффри.

Это как-то вселяет надежду на то, что было увеселительное мероприятие, на котором состоялось оглашение помолвки? Или отец с матерью просто объявили Сансе свою волю, а она рассказала подружайкам?

Пира в честь помолвки, если Вы не заметили, не было и в КГ, иначе об этом сто процентов кто-нибудь да упомянул бы.

В отличие от вас, настаивающей на некоем "увеселительном мероприятии", я и слова не говорила про пир - ни там, ни сям.

Я, право, не знаю, как Вы выделили самым главным в том моем сообщением обновление гардероба,

В свою очередь просто не догадываюсь зачем вы мне упорно несёте идеи про обновление или не обновление всего гардероба. Хотя, конечно, догадываюсь У вас нет обоснований версии про ВФ и вы хватаетесь за любую возможность.

зачем искать причину?

Согласно моему выводу, подаренное Серсеей платье настроило Сансу на более миролюбивый лад и она перестала после турнира винить в гибели Леди королеву. До турнира винила. Платье пришлось Сансе впору и в моральном плане тоже)

Это имеет отношение к Королевству и показывает, что не всё стабильно и что у Роберта есть своя голова на плечах. И что назначение Нэда десницей и желание иметь под рукой боеспособную армию, что-то да значат.

Принесённой цитатой я вам показала, что на самом деле заботит Роберта и не вижу смысла повторять.

Это прекрасно и я не в коем случае не против)

Приятно слышать)

Очень интересно узнать, чем руководствовалась Серсея, даря девочке платье спустя приличное количество времени после события, к которому приурочила. И почему не выбрала для этого более подходящее событие.

Полагаю, что ничем не руководствовалась. Так совпало. Как вариант шили на неё и ей не понравилось - переделали на Сансу, Мирцелла ещё меньше размером, следовательно больше ткани на выброс.
Вы же не будете утверждать, что Серсея действительно ценила Сансу?

 

[Xenia]

Скажу больше: автор и не предполагал как глубоко здесь анализируется его текст

Автор избежал бы подобной глубокой аналитики, если бы немного скорее писал продолжение основной части цикла

 

[Lorrena]

Есть такой пример: Теон Грейджой на Рву Кейлин действует как завербованный агент. Но для этого Рамси все-таки пришлось хорошо потрудиться.

Никогда, наверное, не устану поражаться, как тут поступки 11-летней домашней девочки лихо сравнивают с делами юноши в два раза её старше

Вы предполагаете, что Серсея была настолько харизматична, всего лишь будучи собой, что была Сансой не только прощена за Леди, но и заменила мать...

Как будто брошенному папашей ребенку, без матери, много надо

 

[Xenia]

Как будто брошенному папашей ребенку, без матери, много надо

Ага, ребенок был папой настолько "брошен", что когда папа сказал ребенку ехать домой (к маме в т.ч.), ребенок побежал укрываться к новой маме...

 

[Lorrena]

Ага, ребенок был папой настолько "брошен", что когда папа сказал ребенку ехать домой (к маме в т.ч.), ребенок побежал укрываться к новой маме...

И где вы видите противоречие?
Папа на интересы своего ребенка плевал многократно, веры ему нет. А от мамы все равно придется уехать.

 

[Fleur-de-Liss]

Но помолвка в любом виде состоялась в Винтерфелле, так как на момент Дарри Санса уже невеста Джоффри.

И тому есть четкое подтверждение в тексте:

— Твоя сестра понравилась Джоффри, — прошептала Джейни с гордостью, словно от нее что-то зависело. Она была дочерью стюарда Винтерфелла и самой близкой подругой Сансы. — Он сказал ей, что она прекрасна.
— Он собирается жениться на ней, — сонным голосом объявила кроха Бет, обхватив себя руками. — Тогда Санса сделается королевой.

Уже на уроке вышивания все знают, что Санса и Джоффри помолвлены.

Санса уже ведь немножко пошпионила для королевы против отца, по собственному почину, и это было только начало...

Найдите, пожалуйста, подтверждение этому в тексте. Для того, что бы подтвердить "пошпионила для королевы", нужно вот что: 1. Санса должна осознавать, что Старки и королевская семья враждуют. 2. Санса должна четко понимать, что нужно дать вот эти сведения для того, чтобы Дом Старк пал, а она, Санса, получила то, что она хочет. 3. Полное осознание того, что она делает и всех последствий. Если не сможете найти - это будет просто хейтерством

Не понимает и понимать ей не откуда. Санса выбирает свою сторону, потому что понимает что отцу на неё плевать.

Я бы сказала, что Санса вообще ничего не выбирает, а просто ведет себя как самый обычный непослушный ребенок

Если вы считаете, что после Дарри и тем более столкновения Старка с гвардией королевы и ее братом, Санса не понимает, что королева с ее отцом - совсем не друзья, вы слишком плохого мнения о ее умственных способностях

Леди, откройте книжку и найдете, что Санса и на самом деле не в курсе, что отец и король с королевой - враги. Я подчеркиваю - король с королевой, ибо Санса поначалу хочет идти к королю, но потом выбирает королеву. А на каком отрывке из текста вы основываете свое мнение, что Санса знала, что королева и отец - враги?

Вот именно, человеческое отношение, а учитывая, каким цельно-злобным и напрочь лишенным эмпатии существом является ее величество королева (и возлюбленный Джофф - весь в нее, о чем Сансе еще только предстоит узнать), ей это было не так легко сделать; вывод: Серсея славно потрудилась.

Серсея Сансе и на свадьбу платье подарила, но Санса от этого лучше к ней относиться на стала. Вывод - платья вообще не причем, просто Серсея на самом деле великолепна и производит грандиозное впечатление. Не верите - спросите у Неда и Тириона, даже они невольно отмечали её очарование. Правильный вывод - ребенок находится к гуще интриг и человек, который за неё отвечает, не поговорил с ней ни разу. И даже когда помолвка расторгнута, он так и не сообщил ей, что Дом Старк теперь с королевским домом враги, как позже никто Сансе не сообщил, что король умер.

А разве это я говорила о "купленной за платья" Сансе?

Вы именно об этом и говорите своим

Серсея славно потрудилась.

Спорно. Отца Санса знает всю жизнь, тогда как Джоффри она видела всего несколько раз...

Вы не поверите, но девочки-подростки влюбляются даде когда видят нравящегося мальчика по телевизору или на плакатах, и считают его самым лучшим и готовы на все. Вы не в курсе? А это так

Да, особенно если вспомнить, как вся кровь предателя, содержащаяся в ее отце, по заверению Сансы, полностью сосредоточилась в ее младшей сестре, а сама она при этом невинна, лояльна и всем сердцем предана Джоффри, такой образ мысли может быть ей свойственен.

Тогда вам есть смысл прочитать все следующие книги, заостряя внимание на вот таких моментах:

Но когда септон, взойдя на возвышение, стал молить богов защитить «нашего истинного и благородного короля», Санса поднялась с места. Проходы были забиты народом, и ей пришлось проталкиваться к выходу, пока септон призывал Кузнеца вложить силу в меч и щит Джоффри, Воина — вселить в короля мужество и Отца — защитить его в час опасности. «Пусть его меч сломается и щит расколется, — думала Санса, пробираясь к двери, — пусть мужество изменит ему и все солдаты до единого покинут его».

Вот вам "образ мыслей, который свойственен Сансе", которая владеет всей информацией о ситуации

Ага, ребенок был папой настолько "брошен", что когда папа сказал ребенку ехать домой (к маме в т.ч.), ребенок побежал укрываться к новой маме...

Боюсь, леди, вы этой фразой тезис только подтвердили. Да, если ребенок бежит за защитой, это значит что родным отцом он не понят и по сути брошен

 

[Lady from Lannisport]

Интересная мысль, не пришедшая Сансе в голову.
Первый раз подарила Серсея Сансе платье - вместо "светлейшей государыни" стала Санса бесправной заложницей.
Второй раз подарила Серсея Сансе платье - вместо Уилласа и Хайгардена получила Санса в мужья карлика и осталась торчать в КГ.
"Бойся данайцев Серсеи, дары приносящей" - вот то, о чем стоит Сансе подумать. И если в третий раз Серсея вздумает подарить ей платье, Сансе надо сразу бежать подальше

 

[tiny_tina]

Спорно. Отца Санса знает всю жизнь, тогда как Джоффри она видела всего несколько раз

Ну так это Нед ей Джоффри мужья вслепую выбрал. Тоже в копилочку закинем.

Дело не в том, что делал отец, а в том, что Джоффри мало что делал, но королева сумела добиться изменения отношения к себе.

Они вовсе не мало делали. Они были милы, учтивы и представляли собой тот мир, в который Санса так хотела попасть. Когда в КГ отец с Арьей от Сансы отгородились и забили на нее и ее чувства, возникла Серсея, которая вновь стала добра и вежлива. А Неду и на это было плевать.

 

[Roxanne]

В отличие от вас, настаивающей на некоем "увеселительном мероприятии", я и слова не говорила про пир - ни там, ни сям.

Я правильно понимаю, что в том, когда состоялась помолвка Вы уже не сомневаетесь? Да, не про пир, а про помолвку (момент, когда об этом публично объявляют).

В свою очередь просто не догадываюсь зачем вы мне упорно несёте идеи про обновление или не обновление всего гардероба. Хотя, конечно, догадываюсь У вас нет обоснований версии про ВФ и вы хватаетесь за любую возможность.

Кхм, если Вы не заметили, то Вы спросили об обновлении гардероба - я ответила. Извините, не сразу заметила, что Вы меня уводите в другую степь от нужного вопроса. Обновление гардероба - один из вариантов того, что могла бы сделать Серсея ради заполучения одобрения Сансы. А обоснованная версия есть: факт помолвки, леди, факт помолвки, которая состоялась в Винтерфелле.

Согласно моему выводу, подаренное Серсеей платье настроило Сансу на более миролюбивый лад и она перестала после турнира винить в гибели Леди королеву. До турнира винила. Платье пришлось Сансе впору и в моральном плане тоже)

Я не об этом, Ваши умозаключения по поводу причины подарка ясны с самого начала. Но вопрос был не о причине подарка, а о том зачем её искать и почему было выбрано столь отдалённое событие? Когда рядом - турнир десницы.

Принесённой цитатой я вам показала, что на самом деле заботит Роберта и не вижу смысла повторять.

Но там ещё перед этим громадный абзац и после немного о том, что его действительно волнует, но, видимо, у нас разный взгляд на Роберта.

Полагаю, что ничем не руководствовалась. Так совпало. Как вариант шили на неё и ей не понравилось - переделали на Сансу, Мирцелла ещё меньше размером, следовательно больше ткани на выброс.
Вы же не будете утверждать, что Серсея действительно ценила Сансу?

Совпасть оно могло, если бы Серсея подарила и приурочила к турниру. Помнится Вы сами утверждали, что перешивать своё платье - это унизительно. Серсея, конечно, вряд ли ценила Сансу, но платье все же цвета слоновой кости, как раз помолвочное, но проще, чем на свадьбу. Могла и перешить - это не проблема.

 

[Малышка Мю]

Скажу больше: автор и не предполагал как глубоко здесь анализируется его текст

Бесспорно. Книжки, где автор проверяет каждую техническую подробность, называются справочники. А писателям косячить по мелочам вообще свойственно, ибо они думают про другое. От того, что у Андерсена крот запасает на зиму зерно, а у Гоголя Тарас теряет трубку до открытия Колумбом Америки, их художественные произведения хуже не становятся.

Вот его, времени, как раз больше в КГ, где всё под руками и ткани и портнихи и тыды.

Нужен мотив, с какого бодуна Серсея вообще стукнуло в голову спустя несколько месяцев заниматься подарком на помолвку.
Вариант, вроде того, что " детка, ваша помолвка настолько неожиданна для меня, что бедной женщине, путешествующей с ручной кладью лишь с самым необходимым, совершенно нечего тебе подарить, подожди до столицы, там я велю сшить тебе красивое платье" кажется мне совершенно невероятным. Особенно после того, как в оружейной Роберта убийца разжился валирийским кинжалом, взятым из КГ без какой-либо надобности, "на всякий случай". Не оказалось бы платья - подарили бы бусики какие-нибудь, или другую дамскую безделушку, "дорого яичко к Христову дню".

И вы не сказали, почему Санса не одела новое платье-подарок на турнир, если оно уже висело у неё в шкафу? По-моему, это была бы прекрасная возможность демонстрации лояльности и всепрощения

Глобально, если прикрывать авторские косяки (за что мне Джордж не платит), я могу предположить, что подаренное платье было в стиле кэжуал люкс: дорогая ткань, но фасон простой свободный универсальный и садящийся на несколько размеров. Для неформального домашнего употребления, а не на выход. Это косвеннно подтверждается тем, что после покраски, которая всегда сажает ткани, платье остается годным Сансе по размеру, а по дизайну подходит в качестве траурного, которые, если вспомнить страдающую по этому поводу Скарлетт, по отделке и роскоши принципиально уступали бальным нарядам.

Я вас правильно понимаю, что в абсолютно ламповой атмосфере турнира и немного после него подарок платья наиболее уместен?

Не уместен, атмосферу на турнире точнее называть предгрозовой. Роберт извиняется за Сансу на второй день турнира, до этого сохранялась напряженность, обусловленная событиями в Дарри. А через три дня от этих посиделок Нед опять ругается с Робертом, уже на тему Дейнерис. Обстановка явно не мирная.
И в чем принципиально иной смысл обращаться к портным и шить на конкретного человека, если мерки с Сансы все равно никто не снимал? Т.е. если даже сшитое в КГ, то все равно фасон платья позволял шить его на глаз. Так почему же аналогичному простому по крою платью не оказатся во время почти полугодового путешествия королевского кортежа в "фонде представительских сувениров"?

подаренное Серсеей платье настроило Сансу на более миролюбивый лад и она перестала после турнира винить в гибели Леди королеву.

Сансу вообще нет необходимости настраивать на миролюбивый лад. Она даже с Арьей, из-за которой "отцу пришлось убить Леди" может нормально общаться, если та скользких тем не касается.

сказала, что она, Санса, должна была так поступить? Интересно, как я пропустила этот момент

А вы вообще не оставляете Сансе пристойного варианта действий. Взяла платье после Дарри - продалась за банку варенья, взяла платье еще в ВФле - все равно, продалась, только за бесплатно. Варианта отказаться вообще нет -ну, тем хуже, значит, продалась бы в любом случае. Продажная душонка эта Санса.

Меня не тяготит "бремя доказательств" поскольку на вас лежит бремя опровержения моего предположения, если вы с ним не согласны.

Нет, леди, это так не работает, кто версию предлагает, тот ее и доказывает. Даже древние отмечали, что на некоторые внезапные предположения одного человека невозможно ответить и десяти мудрецам.

Это как-то вселяет надежду на то, что было увеселительное мероприятие, на котором состоялось оглашение помолвки? Или отец с матерью просто объявили Сансе свою волю, а она рассказала подружайкам?

В ПЛиО вообще отсутствует такое обязательное мероприятие, как "пир по случаю помолвки". Даже с точностью до наоборот, помолвки обычно стараются приурочить к другим мероприятиям.

И если в третий раз Серсея вздумает подарить ей платье, Сансе надо сразу бежать подальше

Что-то мне говорит о том, что тот факт, что Санса убежала подальше, даже не дожидаясь третьего платья, все равно в плюс Сансе вами не зачтется...
Наверно, потому, что она опять продалась, на этот раз Мизинцу и за лимонные пироженки.

 

[Tin]

То-то, когда Мизинец ей сулит подарок, она первым делом спрашивает: "Платье?"

 

[Willard]

То-то, когда Мизинец ей сулит подарок, она первым делом спрашивает: "Платье?"

Надоело ходить замарашкой. А лимонные пирожки для Роберта.

 

[Киприана]

Согласно моему выводу, подаренное Серсеей платье настроило Сансу на более миролюбивый лад и она перестала после турнира винить в гибели Леди королеву. До турнира винила. Платье пришлось Сансе впору и в моральном плане тоже)

А Нед Старк спокойно впустил в Башню Десницы людей королевы, которые пришли снимать с Сансы мерки, и позволил дочери принять дорогой подарок от женщины, приказавшей убить Леди?

Полагаю, что ничем не руководствовалась. Так совпало. Как вариант шили на неё и ей не понравилось - переделали на Сансу, Мирцелла ещё меньше размером, следовательно больше ткани на выброс

Нет, то платье, что на помолвку, не могло изначально шиться на Серсею, потому что позднее о платье на свадьбу с Тирионом Санса думает, что это её первое взрослое платье.

Не уместен, атмосферу на турнире точнее называть предгрозовой. Роберт извиняется за Сансу на второй день турнира, до этого сохранялась напряженность, обусловленная событиями в Дарри. А через три дня от этих посиделок Нед опять ругается с Робертом, уже на тему Дейнерис. Обстановка явно не мирная.

К тому же на турнире, посещённом Деснице, подарок если и делался бы, то именно Деснице и его семье. А значит и Арья получила бы платьишко и называться "вчестьпомолвочной" такая одежда уже не могла бы.

 

[Малышка Мю]

А Нед Старк спокойно впустил в Башню Десницы людей королевы, которые пришли снимать с Сансы мерки, и позволил дочери принять дорогой подарок от женщины, приказавшей убить Леди?

А чего бы не пустить, если уж кровавый жестокий убивец, главный виновник смерти друга дочери по ночам около спален ошивается.

Сандор проводил Сансу до коридора, ведущего в ее опочивальню.

 

[Lady from Lannisport]

Я правильно понимаю, что в том, когда состоялась помолвка Вы уже не сомневаетесь? Да, не про пир, а про помолвку (момент, когда об этом публично объявляют).

Нет, вы меня постоянно понимаете неправильно. Я никогда не сомневалась в том, что помолвка была. А вот в какую форму она была облечена неизвестно. Или это известно вам? Я вас правильно понимаю?

Кхм,

Мне никогда не лень смотреть откуда растут ноги у того или иного утверждения в дискуссии. В данном случае речь об обновлении гардероба завели вы:

В КГ спустя месяц, а то и больше после помолвки она, будучи королевой и будущей свекровью Сансы, при желании могла приказать полностью обновить ей гардероб. Даже причина не нужна. Причём здесь помолвка?

​

Сейчас вы заявляете что:

то Вы спросили об обновлении гардероба - я ответила

Спрошу вас я: попытка переобувания в воздухе у вас?

Я не об этом, Ваши умозаключения по поводу причины подарка ясны с самого начала.

Сомневаюсь, судя по...

Но вопрос был не о причине подарка, а о том зачем её искать и почему было выбрано столь отдалённое событие?

Встречный вопрос: почему Санса не одела на публичное мероприятие платье-подарок? Прекрасный шанс сказать новым гипотетическим родственникам "я вас ценю".

но, видимо, у нас разный взгляд на Роберта.

У нас и на платье взгляд разный

Совпасть оно могло, если бы Серсея подарила и приурочила к турниру. Помнится Вы сами утверждали, что перешивать своё платье - это унизительно. Серсея, конечно, вряд ли ценила Сансу, но платье все же цвета слоновой кости, как раз помолвочное, но проще, чем на свадьбу. Могла и перешить - это не проблема.

И до сих пор считаю факт перешивки унизительным, так же как и предполагаемое вами обновление сансиного гардероба Серсеей. Не думаю, что цвет слоновой кости говорит прямо о помолвке - скорее он по авторскому замыслу оттеняет красный апельсин.
Поскольку Серсея Сансу не ценила, то могла и перешитое ей отдать, приурочив к помолвке. Других значимых событий в жизни Сансы ведь пока не случалось?

Книжки, где автор проверяет каждую техническую подробность, называются справочники.

Я ни разу не о том. Скажу своё личное мнение - я никогда не стала бы читать сагу, если бы сначала прочитала эту тему и дарри. Препарирование мельчайших деталей, которыми автор, не задумываясь и по вдохновению раскрасил сюжет, способно вызвать стойкое отвращение к произведению. Поэтому я рада за себя, что мне это не грозит - книги я читала много раньше.

Нужен мотив, с какого бодуна Серсея вообще стукнуло в голову спустя несколько месяцев заниматься подарком на помолвку.

Склоняюсь к варианту испорченного и перешитого. Согласитесь, что самым уместным выгулом платья-подарка королевы было бы Дарри. Санса собиралась провести целый день с красивой и благовоспитанной королевой, и надеть в этот момент именно это платье - жест безусловно вежливый, тёплый и эмпатичный, что является характерной особенностью натуры Сансы. Почему же этого не произшло? Может быть потому что платья ещё не было?

Глобально, если прикрывать авторские косяки (за что мне Джордж не платит), я могу предположить, что подаренное платье было в стиле кэжуал люкс: дорогая ткань, но фасон простой свободный универсальный и садящийся на несколько размеров. Для неформального домашнего употребления, а не на выход. Это косвеннно подтверждается тем, что после покраски, которая всегда сажает ткани, платье остается годным Сансе по размеру, а по дизайну подходит в качестве траурного, которые, если вспомнить страдающую по этому поводу Скарлетт, по отделке и роскоши принципиально уступали бальным нарядам.

Вполне может быть Ценность этого платья не в ткани и не в фасоне, а во внимании, оказанном королевой. Поэтому я и удивляюсь, как Санса не продемонстрировала алаверды, надев платье или в Дарри, что вообще уместно, исходя из вашего описания фасона, ни на турнире (в этом случае желание блистать взяло верх над желанием угодить, но шанс был).

Не уместен, атмосферу на турнире точнее называть предгрозовой.

Не вы ли недавно говорили, что Санса не в курсе сложностей и трений, происходящих между её отцом, королем, королевой вместе и порознь? С точки зрения девочки на единороге "всё хорошо, прекрасная маркиза", праздник маст гоу он.

Так почему же аналогичному простому по крою платью не оказатся во время почти полугодового путешествия королевского кортежа в "фонде представительских сувениров"?

Это противоречит стремлению Сансы угождать. Она же стремится брать пример с королевы, о чём и отцу сказала, так почему не сделать идеалу приятное? Раз мы говорим о тонкой, эмпатичной и дипломатичной Сансе. Хотя, если она не такова, то вы правы.

Сансу вообще нет необходимости настраивать на миролюбивый лад.

Не думаю так. Когда сначала винишь кого-то, а потом об этом забываешь-прощаешь - значит настроиться на миролюбивый лад.

А вы вообще не оставляете Сансе пристойного варианта действий.

Таки моих слов о действиях Сансы вы не нашли? ЧТД. И, вероятно, речь идёт не обо мне, а всё же о сюжете - там, да, Санса взяла оба платья. Нравится вам это или нет.

Нет, леди, это так не работает, кто версию предлагает, тот ее и доказывает.

Меня в моей версии всё устраивает Получила платье - изменила мнение. Пока что я не услышала весомых доводов почему Санса столь ценное платье, судя по её воплю, держала в пятнадцатом сундуке внизу, пропустив и Дарри - целый день с королевой -, и турнир "Джоффри, я так ценю твою мать"

В ПЛиО вообще отсутствует такое обязательное мероприятие, как "пир по случаю помолвки". Даже с точностью до наоборот, помолвки обычно стараются приурочить к другим мероприятиям.

Так о помолвке официально объявляли только о королевской, с Маргери.
Тут возникает другой вопрос. Нет информации о форме объявления помолвки в ВФ, мы знаем о ней, как о свершившемся факте и предлагается верить, что объявление было.
Нед две недели после Дарри наблюдал взаимное горе двух дочерей и, обладая добрым сердцем, должен был по всей логике своего характера говорить и с одной и с другой, но предлагается в это не верить.

Что-то мне говорит о том, что тот факт, что Санса убежала подальше, даже не дожидаясь третьего платья, все равно в плюс Сансе вами не зачтется...
Наверно, потому, что она опять продалась, на этот раз Мизинцу и за лимонные пироженки.

Там, кстати, фигурируют и лизины платья Вспоминается мышонок Рокки, терявший волю при виде сыра

А Нед Старк спокойно впустил в Башню Десницы людей королевы, которые пришли снимать с Сансы мерки, и позволил дочери принять дорогой подарок от женщины, приказавшей убить Леди?

Леди, скажите, пожалуйста, находился ли Нед в открытой конфронтации с Серсеей? Чтобы вот прям "не пущать"?

Нет, то платье, что на помолвку, не могло изначально шиться на Серсею, потому что позднее о платье на свадьбу с Тирионом Санса думает, что это её первое взрослое платье.

​

Вы полагаете из испорченного взрослого платья нельзя сшить детское?
Согласно народной смекалке из пяти лифчиков выйдет десять чепчиков, а вы про платье​

 

[Lady from Lannisport]

Смотрим в книгу...

Да-да. Вы говорите о таком ужасном проступке - "выглядеть дурой в глазах Джоффри"! И больше её ничто не волнует

Будет желание средства всегда найдутся.

А вот с Сансой, у которой такое желание появится я бы почитала фанфик Хотя, боюсь, не сотворила ли она чего подобного с Бейлишем в ОГ? Каак прыгнет на него! Ну куда ему деваться-то было?​

 

[Fut]

Да-да. Вы говорите о таком ужасном проступке - "выглядеть дурой в глазах Джоффри"! И больше её ничто не волнует

Я отвечал на конкретное ваше - Санса ни в чем себя не обвиняет.
Так вот - опроверг.
И мы обсуждали наличие у Сансы способности к самообвинению, так что почему вы перескочили на ее отношение с Джоффри мне не ведомо.

А вот с Сансой, у которой такое желание появится я бы почитала фанфик Хотя, боюсь, не сотворила ли она чего подобного с Бейлишем в ОГ? Каак прыгнет на него! Ну куда ему деваться-то было?

Возразить нечего да?