Фигуры Санса Старк VII

[Fleur-de-Liss]

Lorrena ↑ , ну что ж, как я и думала, сказать Вам нечего. Леди Fleur-de-Liss ↑ , помощь зала Вам не помогла, так ответьте на вопрос - осуждаете Вы бедную девочку или нет, если бы Сандор поделился тем, что Санса его утешала?

Леди, а можно поинтересоваться - где именно в книге Санса "утешала" Сандора? Если речь идет о сцене после турнира:

анса слышала неровное дыхание Сандора, ей было жаль его, и она поняла, что страх почему-то исчез. Молчание затянулось, оно продолжалось так долго, что она вновь начала бояться, но теперь уже за него, а не за себя. Она нащупала массивное плечо рукой. — Он не настоящий рыцарь, — шепнула она.

То что вы тут находите предосудительного до такой степени, что пытаетесь намекнуть, что уже 11-летняя Санса в ваших глазах - шлюха? Только не надо сейчас говорить, что это вы в логике собеседников такое уловили - если уловили, то это больше говорит о вас, чем о смысле написанного собеседниками

Ну, что Вы, Тиреллы только сливки собрали от гибели её семьи

Вы только что намекали на непосредственное участие, а теперь уже всего лишь "собрали сливки"? Ну так это политика - так или иначе сливки все собирают. Но вот ни в судьбе Неда, ни в судьбе Робба Тиреллы никакого участия не принимали. И что вы вообще в связи с этим Сансе предъявляете?

Кстати, а вы уверены, что это все не троллинг?

Никто не уверен до конца, все может быть. Но хуже всего то, что это может быть и серьезно

Вот видите, Вы уже говорите " а Санса не такая, он сам пришел" , что же это мне напоминает?
Ах-да, вспомнила, я не такая, я жду трамвая.

Леди, поясните, пожалуйста, вашу точку зрения. Вы не согласны с точкой зрения, что Пёс заявился к Сансе без приглашения, напугал её и приставил кинжал к носу. Так какова ваша точка зрения - вы считаете, что Санса его пригласила и провоцировал? Только не надо опять делать вид, что вы вопроса не увидели - ответьте уже

Кстати, а ведь Санса тоже влюблена не в Сандора, а в саму ситуацию и если бы ей было на год больше, Вы бы и о ней написали

сама к нему в койку запрыгнула и всю ночь "утешала"

Ведь так?

Леди.... Санса не спала с Сандором Клиганом, о чем вы?

Еще ласковей, если у Вас проблемы с книгами саги, могу посоветовать из скачать.

Леди, большая часть ваших сообщений состоит из этих советов, но ради разнообразия - поясните свою точку зрения? Как именно вы оцениваете отношения Санса и Сандора и является ли она в ваших глазах шлюхой, которую есть все основания вести голой по улице? И вы на самом деле считаете, что тут то же самое, что Жиенна Вестерлинг, трахающаяся с Роббом Старком, который на тот момент не был её мужем?

Боже, какие подробности, так Санса у Вас уже распутница?

А у вас? Ваша точка зрения будет?

А у Вас есть главы, где рассказывается, как там у брата Сансы и невестки было?

Да. Робб Старк элегантно поведал о том, что Жиенна его утешила, а наутро он женился. И все остальные разговоры как бы намекали на то, что все было именно так. Но вопрос в другом - почему вы это решили выяснять в теме Сансы и каково ваше мнение о Сансе?

А Санса, что, тоже теперь шлюха?

Было бы интересно услышать ваше мнение. За всех остальных отвечу - нет, не шлюха. А вы как считаете?

То есть, когда Санса сама в койку прыгнет

Где можно почитать об этом?

Вот Санса всех утешает, так что, она у Вас любительница чего, простите, мне интересно знать? Во время битвы за столицу, Санса именно утешала Сандора, так что, клеймим?

У нас есть ПОВ Сансы со всеми событиями, произошедшими в её жизни. Вы только что советовали всем скачать и почитать книгу, но очень любопытно - а вы сами что прочитали? В чем заключалось "утешение" Сандора? И любительницей чего вы пытаетесь её обозначить? Леди, у вас хоть какое-то мнение есть, или вы на полном серьезе сейчас просите пересказать вам события книги?

Я то, девочек не осуждаю, не Джейн, не Сансу, не даже Ами

А Санса как в этот ряд затесалась? В вашей книге указано, что она вступала в добрачные половые связи?

Так ведь уже. А вы что же, таки Пир Воронов не читали? Всё ведь черным по белому.
Против текста не попрёшь.

А теперь внимание - вы вопрос-то поняли?

Но свежо, свежо. Жду с нетерпением когда дойдёт "она к Петиру Бейлишу за поцелуями бегает".

Смысл такой - покажите место, где Санса идет к Мизинцу именно для того, чтобы целоваться с ним, где она этот жаждет и только этого и ждет. При этом вы сами принесли текст, где она вышла встретить его и его гостей, а он приказал её себя поцеловать. Со стороны Сансы инициативу нашли, чтобы подходило под "бегает за поцелуями"? Ищите дальше

И вы уже сейчас будете пророчествовать голую прогулку или подождете.

Леди, вернитесь к тексту. Где вы находите хоть один момент в ПОВ Сансы, за которой её можно осудить как блудницу?

как понимаю, только у Сансы случится внебрачный секс

Где можно об этом почитать в книге? И да, если хотите моего мнения - добровольный добрачный секс сделает Сансу по меркам Вестероса шлюхой. Точно такой же, как Жиенна Вестерлинг, грех которой вовремя прикрыли.
Но у нас есть книга, леди, поэтому вам придется смириться, что женщин в ПЛиО много, но шлюхи - далеко не все

 

[Магдалена]

Но, мечтает о поцелуях и что она под рубашкой у Лораса трогать собралась?

с каких пор за мечты надо как-то называть?

Или для Вас важна девственность Сансы, а не она сама? То есть, если она переспит вне брака, то она для Вас

могу лишь повторить, когда переспит, тогда буду думать, как называть. Вероятности не обсуждаю.

 

[Lorrena]

Так Вам же на текст и дали, Санса выдумывает поцелуй Пса, вот меня и интересует она уже Джейн, или ей до Джейн

Леди, на ваши странные вопросы мною отвечено давно:

На самом деле пофиг, пусть мечтает. И что? Действия где?
Мечтать кому угодно можно о чем и о ком только в голову взбредет, за мыслепреступления у нас, слава богам, еще не привлекают, и мысли читать никто не умеет.
Всего-то надо отделять мух от котлет и сравнивать действия с действиями, мотивы - с мотивами, а мечты, если уж про них вдруг известно, с мечтами.

Поскольку у нас тут очевидное непонимание или его симуляция, почем мне знать, чем теплое отличается от мягкого, то давайте я вам еще проще постараюсь объяснить.
В Вестеросе южнее Стены царит сугубый патриархат, и официальная позиция общества в отношении женского секса проста:
- приличная девушка теряет девственность только в свою брачную ночь, никак не ранее (если не в седле), иначе кто угодно может назвать её шлюхой и будет прав с точки зрения кондовой средневековой морали.
Девицы, добровольно отдающие свой цветочек в этом обществе, всегда рискуют огрести проблем, от потери репутации и снижения своей цены на брачном рынке до голой прогулки по городу, что пришлось пережить Серсее. Может и обойтись, как случилось с Жиенной, чью глупость прикрыл Робб ценой своей жизни и жизнью своей матери, но риск, повторяю, всегда есть, и разумные девушки предпочитают хотя бы до брака соблюдать целомудрие, или четко знают, на что идут и принимают меры заранее (Аша, Арианна).
О чем или о ком, и в каких подробностях, мечтают эти девицы, не касается никого, по сравнению с свирепым пуританством из нашей реальной истории мир Мартина куда более лоялен, никого не тащат на дыбу за оргазм на супружеском ложе или девичьи томления.
Это понятно, или всё еще слишком сложно?
Вернемся к Жиенне. Жиенна, по законам своего мира, потеряла девичью честь, и, формально в Вестеросе может именоваться шлюхой.
Жиенну не изнасиловали, не принудили, не соблазнили, она не жертва, не объект насилия, она сама пришла в спальню к юноше и предалась блуду, не освященному таинством брака. Отдельная вишенка на тортике - статус этого юноши относительно семьи Вестерлинг.
Санса ничем подобным не занималась на страницах романа, предъявить ей нечего.
Любые девичьи мечты и томления Жиенны тоже не относятся к предмету обсуждения, играют роль лишь действия девицы. Это понятно?

Если же вы упорно хотите сравнить Сансу с Жиенной, то могу сказать следующее:
Санса никогда не опустится до уровня Жиенны, даже если утешит во всех позах хоть Лораса Тиррела, хоть Сандора Клигана, хоть их обоих на глазах у своего лорда-мужа (хотя официально в этом случае она станет шлюхой), вы никак понять не можете, что секс вне брака всего лишь отдельный штрих к портрету истеричной неумной девицы, втемную использованной собственной матерью.
Разглядеть измученную человеческую душу за страхолюдной оболочкой Пса, увидеть, что навязанный уродец Тирион был к ней добр, в возрасте ребенка дорогого стоит, Жиенне до всего этого как до Асшая пешком.
Провинциальной девице из обнищавшего рода влюбится в красивого мальчика с короной на голове не стоит никаких душевных усилий, это все равно, что в наше время фанатеть по бейз-бонду и отдаться после концерта солисту за сценой. Камни кидать не стоит, но и хвалить не за что и лучше бы держать себя в руках и подобного не делать.
Сансу я люблю не за то, что она девственница, и плохо отношусь к Жиенне не только и не столько за её шлюшандрино поведение.

 

[Fleur-de-Liss]

с каких пор за мечты надо как-то называть?

Мыслепреступление-с

 

[Mernatt]

Папрашу! Пёс не поддался, великая соблазнительница с поцелуями лезла, но он отбился и сбежал! Вот ведь самоконтроль у человека...
А остальным так и надо.

Тем не менее кара его настигла. Чары-то мощные. До самого конца её вспоминал, бедный. Остальные заслужили, поддерживаю Волк - санитар леса, как известно. Получается Сасна - волчица-санитарша всеяВестероса. Воздастся всем по справедливости)))))
А если серьёзно, то мне например не хотелось бы, чтоб Санса вышла за этого Гарри. Противный он какой-то. Будем надеятся, что грядущий турнир он не переживёт.
А Мизинец своё еще получит, пророчество о великане сбудется и обязательно, Санса ведь уже многое слышала от Лизы. Только почему-то анализировать эту инфу особо не стала. Слишком сильно испугалась, да и ей невольно пришлось стать соучастницей обмана. Но это обязательно всплывёт еще, вся правда откроется. И про кинжал тоже. По сути Мизинец стал первопричиной всех бед Старков.

 

[Снежинка]

Леди, на ваши странные вопросы мною отвечено давно:

То есть, мечтать Вы Сансе разрешили.

Поскольку у нас тут очевидное непонимание или его симуляция, почем мне знать, чем теплое отличается от мягкого, то давайте я вам еще проще постараюсь объяснить.

Вы обиделись, простите если так.

В Вестеросе южнее Стены царит сугубый патриархат, и официальная позиция общества в отношении женского секса проста:
- приличная девушка теряет девственность только в свою брачную ночь, никак не ранее (если не в седле), иначе кто угодно может назвать её шлюхой и будет прав с точки зрения кондовой средневековой морали.

Вы упустили неверность в браке, следующий раз внимательно, ведь Санса замужняя дама. Так что, там с её мечтами о Псе и Тиреллах, это уже преступление, или ещё нет?

Девицы, добровольно отдающие свой цветочек в этом обществе, всегда рискуют огрести проблем, от потери репутации и снижения своей цены на брачном рынке

Да-а, странно, самые громкие скандалы с потерей, как Вы там сказали, о, "цветочек", это Амарея Фрей и девица Флорент, одна леди Дарри, другую не сочли достаточно опозоренной для Тириона, ну, может Вы приведете примеры?

до голой прогулки по городу,

С интересам, а примеры прогулок голышом девиц будут?

что пришлось пережить Серсее.

Так она вдова, а Вы говорите о

Девицы, добровольно отдающие свой цветочек

У Вас ушки торчат, вдумчиво, Вы говорили о девушках, а теперь у Вас вдова, это как понимать?

Может и обойтись, как случилось с Жиенной, чью глупость прикрыл Робб ценой своей жизни и жизнью своей матери,

Простите, но у Вас сова сейчас порвётся, как предполагаемая потеря "цветочка" невестки Сансы, могла послужить гибели Робба и матери Сансы? То есть, если бы Робб сначала Джейн под дерево, а потом в спальню, Красной Свадьбы небыло, да ладно, может Вам глобус поменьше выбрать.

но риск, повторяю, всегда есть, и разумные девушки предпочитают хотя бы до брака соблюдать целомудрие, или четко знают, на что идут и принимают меры заранее (Аша, Арианна).

А тетушка Сансы слывет не разумной, потому, что не пила в юности как упомянутые дамы, лунный чай?

О чем или о ком, и в каких подробностях, мечтают эти девицы, не касается никого, по сравнению с свирепым пуританством из нашей реальной истории

Вы не увлеклись, или у вас история Англии, это Ваша история? К тому же, это 17 век.

мир Мартина куда более лоялен, никого не тащат на дыбу за оргазм на супружеском ложе или девичьи томления.

Напоминаю, там эпоха средневековья с его культом Прекрасной Дамы, какие дыбы за оргазм?

Это понятно, или всё еще слишком сложно?

Конечно сложно, говорили о девушках, перескочили на вдов, выдвинули новую причину Красной Свадьбы, как выяснилось брат Сансы просто перепутал порядок следования брачного обряда, а вот если сначало дерево, а потом постель, по Вашему мнению, брат и мать Сансы были бы живы. М- да.

Вернемся к Жиенне. Жиенна, по законам своего мира, потеряла девичью честь, и, формально в Вестеросе может именоваться шлюхой.

Ну-у, и почему Джейми и Тирион, маму Сансы не называют шлюхой?

Жиенну не изнасиловали, не принудили, не соблазнили, она не жертва, не объект насилия, она сама пришла в спальню к юноше и предалась блуду, не освященному таинством брака.

Вы это сейчас, что пытаетесь доказать? Я Вас разочарую, но даже, если бы её изнасиловали, она бы не была жертвой, это как Вы изволили выразиться патриархальный мир.

Отдельная вишенка на тортике - статус этого юноши относительно семьи Вестерлинг.

То есть, конюхи допустимы?

Санса ничем подобным не занималась на страницах романа, предъявить ей нечего.

Ну, как же, мы ж говорим о Вестеросе, приличные девушки с дядями по браку, публично не целуются, или поцелуй тоже не считается?

Любые девичьи мечты и томления Жиенны тоже не относятся к предмету обсуждения, играют роль лишь действия девицы. Это понятно?

Так я о том и говорю, публично целуется с дядюшкой, как Вы думаете, Санса по Вашей классификация уже " шлюха"?

Если же вы упорно хотите сравнить Сансу с Жиенной, то могу сказать следующее:

Это не я сравниваю, а Вы и к слову не очень убедительно, но местами забавно, я запомнила, если бы, Робб сначало под дерево, а потом в постель, Красной Свадьбы небыло. Я вижу, Вы стараетесь с совой.

Санса никогда не опустится до уровня Жиенны,

О белое пальто Сансы, Санса никогда, слышите никогда не опуститься до уровня своей невестки, мне только непонятно, как этот ангел от мужа сбежал?

даже если утешит во всех позах хоть Лораса Тиррела, хоть Сандора Клигана, хоть их обоих на глазах у своего лорда-мужа (хотя официально в этом случае она станет шлюхой),

Утешать она их будет с жалостью, поди.

вы никак понять не можете, что секс вне брака всего лишь отдельный штрих к портрету истеричной неумной девицы, втемную использованной собственной матерью.

Типа, Сансе матушка сказала, что она едет в Королевскую Гавань заложницей, как там папинька сказал " она залог", залог дал, залог забрал. Так что разницу не вижу.

Разглядеть измученную человеческую душу за страхолюдной оболочкой Пса, увидеть, что навязанный уродец Тирион был к ней добр, в возрасте ребенка дорогого стоит,

У меня впечатление, что последние строки Вашего сообщения, я читаю жития святой Сансы, Вы с патетикой не перебарщиваете?

Жиенне до всего этого как до Асшая пешком.

Ну, что ж, на всех страшных Псов и алкоголиков-карликов не хватает.

Провинциальной девице из обнищавшего рода влюбится в красивого мальчика с короной на голове не стоит никаких душевных усилий,

То есть, влюбиться в красивого мальчика с короной на голове, можно только Сансе, Вы ведь помните, ах Джоффри, и это когда папа уже сидит в темнице.

это все равно, что в наше время фанатеть по бейз-бонду и отдаться после концерта солисту за сценой.

Ну, Вам видней.

Камни кидать не стоит, но и хвалить не за что и лучше бы держать себя в руках и подобного не делать.

С интересам, это кого Вы так поучали?

Сансу я люблю не за то, что она девственница, и плохо отношусь к Жиенне не только и не столько за её шлюшандрино поведение.

Как я поняла из Вашего сообщения, чтобы Вы полюбили невестку Сансы, она должна

Разглядеть измученную человеческую душу за страхолюдной оболочкой Пса, увидеть, что навязанный уродец Тирион был к ней добр,

Так, Пес конечно далеко, а Тирион был близко, ой, да он же придворе прохлаждается. Ну, это шанс невестка Сансы упустила.
Может в другом повезет, что там дальше? Не быть

Провинциальной девице из обнищавшего рода

М-да, ну не всем жить в столице, но порядочным обязательно, по Вашей классификация, а также не быть бедной, то-то, Вы пуритан поминали. Так что, опять девушке не повезло.
Смотрим Ваши требования дальше. А также не

влюбится в красивого мальчика с короной на голове не стоит никаких душевных усилий

Да-а, Санса страдает, пусть и другие страдают.
Вы знаете, после прочтения Вашего сообщения, я поняла - что быть счастливой Вы считаете недостойно приличной девушки, влюблятся в красивых юношей смертельный грех, Вы случайно не сторонница СанСан, или Вы мечтаете о воссоединение Сансы и Тириона?
Ведь согласно Вашей классификация, Санса другого и недостойная, это удел девушек

шлюшандрино поведение

 

[Снежинка]

Леди, а можно поинтересоваться - где именно в книге Санса "утешала" Сандора? Если речь идет о сцене после турнира:

Очень, ну очень ласково, мы обсуждаем тринадцатилетнюю Сансу, а воспоминанию об утешение Сандора, двенадцатилетней. Ночь битвы за столицу, вспоминайте, поцелуй Сандора.

Вы только что намекали на непосредственное участие, а теперь уже всего лишь "собрали сливки"? Ну так это политика - так или иначе сливки все собирают. Но вот ни в судьбе Неда, ни в судьбе Робба Тиреллы никакого участия не принимали. И что вы вообще в связи с этим Сансе предъявляете?

Я не чего не предъявляю, а вот леди, да.

Девушку легкомысленного поведения, залезшую в постель к врагу

Вы ведь не будете отрицать попытку Сансы выйти замуж за наследника Тиреллов, врагов её Дома.

Леди, поясните, пожалуйста, вашу точку зрения. Вы не согласны с точкой зрения, что Пёс заявился к Сансе без приглашения, напугал её и приставил кинжал к носу. Так какова ваша точка зрения - вы считаете, что Санса его пригласила и провоцировал? Только не надо опять делать вид, что вы вопроса не увидели - ответьте уже

Вы всегда приписываете собеседнику свои мысли, а потом на них отвечаете? Где у меня в сообщениях обстоятельства свидания Сандора и Сансы?

Леди.... Санса не спала с Сандором Клиганом, о чем вы?

А это, что-то меняет?

Леди, большая часть ваших сообщений состоит из этих советов, но ради разнообразия - поясните свою точку зрения? Как именно вы оцениваете отношения Санса и Сандора и является ли она в ваших глазах шлюхой, которую есть все основания вести голой по улице? И вы на самом деле считаете, что тут то же самое, что Жиенна Вестерлинг, трахающаяся с Роббом Старком, который на тот момент не был её мужем?

Так это не я, а Вы заявляете, что девушек за потерю невинности называют

шлюхой, которую есть все основания вести голой по улице?

Даже в этом сообщение, ведь

Жиенна Вестерлинг, трахающаяся с Роббом Старком, который на тот момент не был её мужем?

Ключевое у Вас

на тот момент не был её мужем?

Ну, так кто у Вас Санса которая целуется с Бейлишем?

Да. Робб Старк элегантно поведал о том, что Жиенна его утешила, а наутро он женился. И все остальные разговоры как бы намекали на то, что все было именно так. Но вопрос в другом - почему вы это решили выяснять в теме Сансы и каково ваше мнение о Сансе?

То есть, у Вас намек, полутона, и ах, но не может быть по другому, наверняка эта "мерзкая девица" его приворожила, господи, как наивно.
Ну, как же, она ведь невестка Сансы, и тем более девочка так чувственно взрослеет. Вот мне и интересно, когда же Вы начнете натягивать сову на глобус.

У нас есть ПОВ Сансы со всеми событиями, произошедшими в её жизни. Вы только что советовали всем скачать и почитать книгу, но очень любопытно - а вы сами что прочитали? В чем заключалось "утешение" Сандора? И любительницей чего вы пытаетесь её обозначить? Леди, у вас хоть какое-то мнение есть, или вы на полном серьезе сейчас просите пересказать вам события книги?

Вот именно я прочитала и поэтому, я не помню, чтобы Санса, Джонквиль называла шлюхой и о королеве Нейрис, таких отзывов не помню.

А Санса как в этот ряд затесалась? В вашей книге указано, что она вступала в добрачные половые связи?

Так Вас уже сколько раз спрашивали, кем для Вас станет Санса, если у неё случиться любовь до брака, останется ли она любимым персонажем или

шлюхой, которую есть все основания вести голой по улице?

А ответа нет.

Смысл такой - покажите место, где Санса идет к Мизинцу именно для того, чтобы целоваться с ним, где она этот жаждет и только этого и ждет. При этом вы сами принесли текст, где она вышла встретить его и его гостей, а он приказал её себя поцеловать. Со стороны Сансы инициативу нашли, чтобы подходило под "бегает за поцелуями"? Ищите дальше

Ну вот, сама написала, сама ответила. Я всего лишь констатирую факт поцелуя, смею Вас заверить, стороннему наблюдателю, плевать на чувства Сансы.

Леди, вернитесь к тексту. Где вы находите хоть один момент в ПОВ Сансы, за которой её можно осудить как блудницу?

Так поцелуй Мизинца.

Где можно об этом почитать в книге? И да, если хотите моего мнения - добровольный добрачный секс сделает Сансу по меркам Вестероса шлюхой. Точно такой же, как Жиенна Вестерлинг, грех которой вовремя прикрыли.
Но у нас есть книга, леди, поэтому вам придется смириться, что женщин в ПЛиО много, но шлюхи - далеко не все

О житие святой Сансы, шлюха в Вашем понимание это до брака, а после брака можно? А во время брака?
А подружка Сансы, несчастная Джей у Вас уже

шлюхой, которую есть все основания вести голой по улице?

 

[Lady from Lannisport]

Тогда на каком основании вы утверждали, что из всех детей Неда только Санса не покрывает своих? Неужели вам просто хотелось ещё какую-ниубдь гадость про Сансу сказать? Нееее, не может быть.

С огромным интересом от вас узнаю кого же из своих Санса покрывала. Неужто Джоффри? А что? Таковый выбор её красит, а главное - характеризует.

Просватанной, а не выданной замуж.

Вы можете цепляться за термины, которые не меняют изначального смысла моего утверждения: девушка подросла настолько, чтобы приносить пользу своему дому И соображать, что делает

Повторюсь: леди Эрменсанду венчаться в пелёнках принесли. С неё тоже спрашивать как со взрослой, раз замужняя?

Конечно, повторитесь. А что ещё делать, если в 11 лет девушка должна иметь представление о своём месте в доме и долге перед ним, если у неё на носу брак и помолвка. Но если у неё развитие, как у малютки-Эрмесанды, то вопрос снимается

А папа приказ выполнил.

А приказала королева Зато "добрая-добрая!" (с)

Никогда послушание не возникало, не возникает и не будет возникать из воздуха.

Вам так хочется думать, но таки отношения родителей и детей современные и средневековые отличаются и сильно. И не в пользу прав детей. Кэп

Кто бы сомневался, все в курсе вашего объяктивного к ней отношения)))

С поддержкой автора в виде текста моё отношение только крепнет Письма, леди, и сцена их написания.

Подлость в чём заключалась, не объясните?

Конечно, нет. В вашем же понимании письма Сансы - доблесть

Как вы помните, письмо написано под диктовку.

Сделки Сансы с совестью, описанные Мэартином, смело вычёркиваем? А действительно, чего он Сансу порочит!

Где тут понимание гнева Робба? Кейтилин поняла, что их шантажируют благополучием Сансы, поэтому и испытала всю эту гамму эмоций.

Если не исходить из принципа "Нашему Сансе Агапу всё на лапу", то вспомнив реакцию Робба на письмо и сопоставив с :

Нечто в тоне Робба обеспокоило Кейтилин, и она принялась читать, разгладив листок. Озабоченность уступила место сперва недоверию, потом гневу, наконец страху.

нетрудно прийти к моему выводу. Послушаю вашу трактовку

Я вам уже несколько раз написала своё мнение по этому вопросу.

Я не перестаю удивляться тому, что при однозначной трактовке поступка Джейме вы считаете, что Санса могла чего-то не понять

Да, только после казни отца она поняла, что Ланнистеры — враги. А Джейн ещё до знакомства с Роббом знала, что её дом со Старками воюет.

И это снова нас возвращает к непониманию? Сансой произошедшего между Недом и Джейме. Санса знала о конфликте, но Джоффри жеж!

Нет. Но Тиреллы не поднимали оружие ни на Старков, ни на Талли.

И никада и назафто не поднимут? Или так: а если и поднимут, то Санса уже будет женой Уилласа и всех помирит Ну как в письмах

История не знает сослагательного наклонения.

Мы таки не историки. Мы просто обсуждаем развитие событий. Разное развитие.
ЗЫ. По неизвестной причине почему-то всегда считаю фразу про историю и наклонение пафосной и ничего не объясняющей. Не к вам претензия, просто делюсь впечатлением)

 

[Fleur-de-Liss]

Очень, ну очень ласково, мы обсуждаем тринадцатилетнюю Сансу, а воспоминанию об утешение Сандора, двенадцатилетней. Ночь битвы за столицу, вспоминайте, поцелуй Сандора.

Подождите........ а вы книгу читали? Ну тогда вспоминайте.
Вот вам вся сцена.

— Зачем вы пришли сюда?
— Ты обещала мне песню, пташка, — забыла?
Она не понимала, о чем он. Как может она петь для него здесь, под пламенеющим небом, когда люди гибнут сотнями и тысячами?
— Я не могу. Отпустите меня — мне страшно.
— Тебе всегда страшно. А ну посмотри на меня. Посмотри!
Кровь скрывала его шрамы, но широко раскрытые белые глаза пугали ее, и угол его изуродованного рта дергался. От него разило потом, кислым вином и блевотиной, но запах крови заглушал все.
— Я позаботился бы о тебе. Они все меня боятся. Пусть-ка кто-нибудь посмеет тебя тронуть — убью! — Он дернул ее к себе, и ей показалось, что он хочет ее поцеловать. Он был слишком силен, чтобы с ним бороться. Санса закрыла глаза, молясь, чтобы это поскорее кончилось, но ничего так и не случилось. — Не можешь на меня смотреть, да? — Он вывернул ей руку и швырнул ее на кровать. — Давай пой — про Флориана и Джонквиль, как обещала. — Он приставил кинжал к ее горлу. — Пой, пташка, пой, если жизнь дорога.
В горле у нее пересохло со страху, и все песни, которые она знала, вылетели из головы. Пожалуйста, не убивайте меня, хотелось закричать ей. Он нажал острием чуть сильнее, и она уже закрыла было глаза опять, покоряясь судьбе, но потом вспомнила. Не песню о Флориане и Джонквиль, но все-таки песню. Тонким дрожащим голоском она запела:

• Матерь, Матерь всеблагая,
• Помилуй наших сыновей,
• Огради щитом их крепким
• От стрел каленых и мечей.

• Матерь, женщин оборона,
• Помилуй наших дочерей,
• Утишь безумство супостата
• Рукою благостной своей.

Другие слова она забыла и умолкла, боясь, что он убьет ее, но Пес молча отвел кинжал от ее горла.
Чутье побудило ее поднять руку и коснуться пальцами его щеки. Она не видела его в темноте, но чувствовала липкость крови и что-то другое, не кровь, хотя и мокрое.

А теперь - внимание, требуется наконец ваше мнение о том, почему же это для вас подходит под понятие "утешение", то же самое, которое даровала ниджняя часть тела Жиенны Вестерлинг Роббу Старку? Вспомнили? А теперь ищем тут поцелуй

Вы ведь не будете отрицать попытку Сансы выйти замуж за наследника Тиреллов, врагов её Дома.

Где можно почитать про попытку? Про желание - есть, а попытка - это когда конкретные действия совершаются И если что - Тиреллы ни разу не сошлись в бою со Старками ни до их союза с Ланнистерами, ни после. А брачный союз с Тиреллами Старкам был бы как раз и нужен. Суть претензий в чем? Каково ваше мнение? У вас вообще есть мнение?

Где у меня в сообщениях обстоятельства свидания Сандора и Сансы?

Все дело в том, что у вас в сообщениях как всегда смысла почти нет, вот и приходится угадывать. Ну тогда поясните - вы когда пишете вот это:

Очень, ну очень ласково, мы обсуждаем тринадцатилетнюю Сансу, а воспоминанию об утешение Сандора, двенадцатилетней. Ночь битвы за столицу, вспоминайте, поцелуй Сандора.

вы что именно пытаетесь донести до собеседников, какую свою мысль? Она у вас есть?

А это, что-то меняет?

Э........ да. Санса Старк не вступала в добрачные половые связи и не планировала это делать - да, это меняет чуть больше, чем все. А каково ваше мнение? Кем именно вы Сансы считаете? У вас будет ответ?

Ну, так кто у Вас Санса которая целуется с Бейлишем?

Жертва насилия. Точно так же, как и дочка трактирщика жертва насилия Горы и его людей, только Сансу не изнасиловали в полном смысле. А вы считаете, что если в отношении девочки-подростка применяют сексуальное насилие, то она виновата и она в ваших глазах - кто? Поделитесь своим мнением, леди. И еще вы должны знать - вот Серсея и Джейме целуются. А Сансу хватают и лезут ей губами в рот против её воли? А почему вы жертв насилия пытаетесь обвинить в блуде? Это ваша позиция?

Так Вас уже сколько раз спрашивали, кем для Вас станет Санса, если у неё случиться любовь до брака, останется ли она любимым персонажем или

Да, останется, хотя будет считаться шлюхой по меркам Вестероса. Вот теперь вы это услышали 0 и? К чему ведете-то?

То есть, у Вас намек, полутона, и ах, но не может быть по другому, наверняка эта "мерзкая девица" его приворожила, господи, как наивно.

У нас конкретно озвученный факт - Жиенна Вестерлинг потрахалась с Роббом Старком и он на ней женился. До, а не после. Теперь попытайтесь объяснить, причем тут Санса, которая вообще девственница?

Так поцелуй Мизинца.

Вы имеете в виду вот это?

Не успела Санса отпрянуть, как он обнял ее и стал целовать. Она делала слабые попытки вырваться, но он только крепче прижимал ее к себе. Его губы, прижатые к ее рту, не давали ей сказать ни слова. От него пахло мятой. На мгновение Санса уступила ему, но тут же отвернулась и наконец освободилась из его рук.

А теперь еще раз - почему вы считаете, что жертва насилия сама виновата и заслуживает осуждения? Это и есть ваша позиция?
А теперь скажите - вот эта девушка для вас тоже шлюха?

Сир Грегор и не глядел, что мы делаем, — но тут взглянул, вот этак, и потребовал привести к нему девку. Старикан приволок ее из кухни — сам виноват, больше винить некого. Сир оглядел ее и говорит. «Из-за этой-то шлюхи ты так беспокоишься?» — а старый дурак ему прямо в лицо: «Моя Лайна не шлюха, сир». Сир глазом не моргнув говорит: «Ошибаешься». Кинул старику еще монету, разодрал на девке платье и взял ее тут же на столе, у него на глазах, хоть она брыкалась что твой кролик и орала почем зря.

А вот этот эпизод Сансу тоже равняет с теми, кто добровольно прыгает в постели мужчин?

— Мариллон, — нерешительно сказала Санса, — вы очень добры, но я, право же, очень устала.
— Красоте вашей это не повредило. Я всю ночь сочиняю песню для вас. В ней говорится о ваших глазах, ваших губах, вашей груди. Но я не стану петь ее вам — она недостойна такой красоты. — Он сел на ее кровать и положил руку ей на колено. — Позвольте моему телу спеть вместо меня.
На нее пахнуло его дыханием.
— Вы пьяны.
— Я никогда не бываю пьян. Мед только веселит меня. Я весь горю. — Его рука скользнула вверх по ее бедру. — И вы тоже.
— Уберите руку. Вы забываетесь.
— Сжальтесь надо мной. Я спел слишком много любовных песен, и моя кровь закипела. Ваша тоже кипит, я знаю: нет более страстных женщин, чем рожденные вне брака. Ты хочешь меня?
— Я девственница!
— Правда? Алейна, милая Алейна, подари мне свою невинность. После ты возблагодаришь за это богов. Я заставлю тебя петь громче, чем леди Лиза.
Санса в испуге отшатнулась от него.
— Если вы не уйдете, лорд Петир… мой отец… вас повесит.
— Мизинец-то? — хмыкнул Мариллон. — Леди Лиза меня очень любит, и лорд Роберт тоже… Если твой отец поднимает на меня руку, я уничтожу его одним стихом. — Он сжал ее грудь в своей ладони. — Дай я сниму с тебя мокрую одежду. Ведь ты же не хочешь, чтобы я ее разорвал. Слушайся зова своего сердца…
Послышался тихий шорох стали о кожу.
— Эй, певец, — сказал грубый голос, — уйди лучше, если хочешь продолжать свое пение. — При тусклом свете Санса различила только слабый блеск клинка.
Певец тоже его увидел.
— Найди себе другую женщину. — Нож сверкнул чуть ярче, и Мариллон вскрикнул: — Ты ранил меня!
— Уйди, не то хуже будет.
И Мариллон исчез в мгновение ока. Другой все так же стоял над Сансой, неразличимый в темноте.

Смотрите - подсел, лапает..... и это делает Сансу в вашим глазах - кем? Леди, поделитесь своим мнением - надеюсь, вы сможете собраться и пару строчек подряд написать?

О житие святой Сансы, шлюха в Вашем понимание это до брака, а после брака можно? А во время брака?
А подружка Сансы, несчастная Джей у Вас уже

Леди. Секс до брака делает женщину в Вестеросе шлюхой. Секс после брака с мужем - выполнение долга. Джейни Пуль - жертва насилия, что тут понимать? Или вы не понимаете? Вы на самом деле не понимаете, и при этом с фантастическим апломбом беретесь кого-то поучать?Леди, если это не троллинг, то вы свою ситуацию уже не исправите, так может уже ради разнообразия соберетесь и поделитесь своим мнением? Оно у вас есть?

 

[Арборская Золотая]

Вы ведь не будете отрицать попытку Сансы выйти замуж за наследника Тиреллов, врагов её Дома.

Причем она уже знает о Сумеречном Доле и какую роль сыграли Тиреллы в гибеле её семьи.

Нет, не знает, когда Санса собиралась за Вилласа, этого ещё не случилось.

И кстати, мать и брат Сансы сами думали, что союз с Тиреллами был бы хорошим решением: Кейтилин думала о браке Робба и Маргери, а Робб — о браке Сансы с Лорасом (это он зря, конечно: зачем выдавать сестру за третьего сына, когда есть холостой наследник? говорю ж, дурачок). Так что мечты Сансы о Лорасе и планы на Уилласа в целом не противоречат ни интересам её дома, ни воле её матери и брата, ни общепринятой морали, так как ни к одному из них она в койку не прыгала.

Девочка завернулась в его плащ, наверно очень

Плащ носят на спине. Наблевать себе на спину как-то сложновато, не находите? Это я к тому, что амбре от плаща было явно поскромнее, чем от лица Пса.

Ведь мы, читатели помним, что девочка легла на постель и готова была принять Тириона как супруга, скажем так.

Недостаточно активно сопротивлялась — значит, сама хотела, по-вашему?

Но, мечтает о поцелуях и что она под рубашкой у Лораса трогать собралась?

Мало ли, кто о чём мечтает. Или вы и мысль "да чтоб ты сдох" к убийству приравниваете?

С огромным интересом от вас узнаю кого же из своих Санса покрывала.

Арью. Неоднократно: на уроке вышивания, за обедом с септой и т.д. Теперь подтвердите ваше утверждение, что качество прикрывать своих есть у всех детей Неда, кроме неё. Итак, где и когда Робб, Джон, Бран, Арья и Рикон покрывали своих?

Но если у неё развитие, как у малютки-Эрмесанды, то вопрос снимается

Так это именно вы увязываете развитие с матримониальным статусом. А я вам напоминаю, что замуж могут и в пелёнках выдать. Не говоря уже о помолвке.
И если отталкиваться от абсурдной мысли, что за год до свадьбы девочка уже не ребёнок, то леди Эрмесанда была неребёнком ещё в утробе матери.

А приказала королева Зато "добрая-добрая!" (с)

Королева приказала, папа исполнил. Или оба плохие, или оба хорошие.

Вам так хочется думать, но таки отношения родителей и детей современные и средневековые отличаются и сильно. И не в пользу прав детей. Кэп

В средневековье послушания детей добивались обычно побоями или голодом (типа, отсавить без обеда/ужина), сейчас большинство старается воздействовать разговорами и нефизическими наказаниями. Но ни тогда, ни сейчас послушание и родительский авторитет не возникают из воздуха.

Конечно, нет. В вашем же понимании письма Сансы - доблесть

Давно ли это вы стали стесняться противопоставлять своё понимание моему?
Исходя из того, что ни Санса, ни Робб не знали, что Джоффри бастард, Нед действительно предал короля. Так что же такого подлого в призыве не поддерживать госизмену?

Сделки Сансы с совестью, описанные Мэартином, смело вычёркиваем? А действительно, чего он Сансу порочит!

Маленькую девочку развели четверо опытных взрослых интриганов! Распять её за это!

Послушаю вашу трактовку

Проскролльте вверх, я уже всё написала.

И это снова нас возвращает к непониманию? Сансой произошедшего между Недом и Джейме. Санса знала о конфликте, но Джоффри жеж!

Ну, если б Жиенна прыгнула в койку не к Роббу, а к его родственнику, который в войне участия не принимал, её позор заключался бы только в добрачной связи.

И никада и назафто не поднимут?

Ну, по такой логике, ей вообще замуж только за родного брата можно было выходить, ведь со Старками даже Грейстарки воевали.

 

[Снежинка]

А теперь - внимание, требуется наконец ваше мнение о том, почему же это для вас подходит под понятие "утешение", то же самое, которое даровала ниджняя часть тела Жиенны Вестерлинг Роббу Старку? Вспомнили? А теперь ищем тут поцелуй

Печально и главное очень ласково. Моя юная собеседница, утешение Сансой Сандора, уже тянет на потерю репутации, а уж если её застали за поглаживанием щеки и под Сандором, да-да, с ножом у горла, но со спины ж не видно, это, как Вы любити говорить, можно назвать

шлюхой, которую есть все основания вести голой по улице?

главное незабываем, Вестерос - это суровый патриархальный мир, как меня пытаются убедить. Говоря простым языком, Санса будет обесчещена. Да-да, за поглаживания, обнимание и поцелуй, и даже, если она с молодым человеком просто всю ночь просидела, болтая и заснула обнявшись(то есть секса не было), можно и не обнявшись, и да, после такого, честь девушки спасет только замужество. Ну, это если их застали. Так какое слово Тайвин то упомянул, честь девушки, вот.

Где можно почитать про попытку? Про желание - есть, а попытка - это когда конкретные действия совершаются И если что - Тиреллы ни разу не сошлись в бою со Старками ни до их союза с Ланнистерами, ни после. А брачный союз с Тиреллами Старкам был бы как раз и нужен. Суть претензий в чем? Каково ваше мнение? У вас вообще есть мнение?

Ой, да у Вас точно альтернативное ПЛиО, иначе мне трудно объяснить Ваш конфуз.

И если что - Тиреллы ни разу не сошлись в бою со Старками ни до их союза с Ланнистерами, ни после.

Ага, а Тарли и его просторцы, это у Вас кто? Впрочем, даме позволительно пропускать описание советов, ведь политика и стратегия, это так скучно.

Все дело в том, что у вас в сообщениях как всегда смысла почти нет, вот и приходится угадывать. Ну тогда поясните - вы когда пишете вот это:

Ну, как же нет, ведь Вы вон сколько сообщений написали, правда так и не ответили на мои вопросы, а вопрос состоит в том, что Санса утешает Сандора и Джейн утешает Робба, сцену утешения первой пары рассказала Санса, вторую внятно, словами через рот, описывает её брат, вопрос - как обычный обыватель Вестероса воспримет то, что молодые остались вдвоем и девушка утешает парня, леди Кэт " а на утро ты на ней женился ( а про себя, знаю как она утешала), реакция дорогих форумчан, ещё радикально

"утешение", то же самое, которое даровала ниджняя часть тела Жиенны Вестерлинг Роббу Старку

Поэтому, Ваше

Э........ да. Санса Старк не вступала в добрачные половые связи и не планировала это делать

Для Вестероса не убедительно или выставляет Сансу, такой же дурочкой, как Маргарет.

вы что именно пытаетесь донести до собеседников, какую свою мысль? Она у вас есть?

Ну, а теперь Вам мысль понятна, все Ваши посты, где Вы возмущались распущенностью, глупостью девичьих персонажей, касаются и Сансы.

Э........ да. Санса Старк не вступала в добрачные половые связи и не планировала это делать - да, это меняет чуть больше, чем все. А каково ваше мнение? Кем именно вы Сансы считаете? У вас будет ответ?

Вот видите, Вы так и не хотите, это признавать, Сансу просто на этом не подловили, на ошибках которые она совершала.

Жертва насилия. Точно так же, как и дочка трактирщика жертва насилия Горы и его людей, только Сансу не изнасиловали в полном смысле. А вы считаете, что если в отношении девочки-подростка применяют сексуальное насилие, то она виновата и она в ваших глазах - кто? Поделитесь своим мнением, леди. И еще вы должны знать - вот Серсея и Джейме целуются. А Сансу хватают и лезут ей губами в рот против её воли? А почему вы жертв насилия пытаетесь обвинить в блуде? Это ваша позиция?

Это не моя позиция, это позиция Вестероса, или Вы убеждены, что девица Флорент сама улеглась под Роберта?

Да, останется, хотя будет считаться шлюхой по меркам Вестероса. Вот теперь вы это услышали 0 и? К чему ведете-то?

Вот мне интересно, а кто кроме черни, считает Серсею, Маргарет, её кузин - шлюхами? У Вас там цитат не завалялось? Или это Ваши убеждения?

У нас конкретно озвученный факт - Жиенна Вестерлинг потрахалась с Роббом Старком и он на ней женился. До, а не после. Теперь попытайтесь объяснить, причем тут Санса, которая вообще девственница?

Ну, я думаю, выше мы с Вами этот момент обсудили, в контексте Сансы конечно.

Вы имеете в виду вот это?

Так для обывателя Вестероса, это не выглядит насилием, а вот соблазнение да, причем соблазнение, как Мизинца, так и Сансы, всё зависит от того, чьи интересы важны для очевидцев, но репутация Сансы будет конечно, уже не безупречна.

А теперь еще раз - почему вы считаете, что жертва насилия сама виновата и заслуживает осуждения? Это и есть ваша позиция?
А теперь скажите - вот эта девушка для вас тоже шлюха?

Ну, вот тут, очень-очень ласково, это не моё мнение, а мнение обычного обывателя, классифицируются "самадуравиновата"

А вот этот эпизод Сансу тоже равняет с теми, кто добровольно прыгает в постели мужчин?

Вам наверно леди Lorrena , не объяснила о суровости и патриархальности Вестероса, но Вы можете пройтись по ссылке.

Смотрите - подсел, лапает..... и это делает Сансу в вашим глазах - кем? Леди, поделитесь своим мнением - надеюсь, вы сможете собраться и пару строчек подряд написать?

Вот заметьте, Санса не кричит, а почему, да потому, что знает её репутация пострадает, ну и дальше для свидетелей она будет, ну Ваше любимое слово.

Леди. Секс до брака делает женщину в Вестеросе шлюхой. Секс после брака с мужем - выполнение долга. Джейни Пуль - жертва насилия, что тут понимать? Или вы не понимаете? Вы на самом деле не понимаете, и при этом с фантастическим апломбом беретесь кого-то поучать?Леди, если это не троллинг, то вы свою ситуацию уже не исправите, так может уже ради разнообразия соберетесь и поделитесь своим мнением? Оно у вас есть?

Так Джей не замужем и она утратила невинность, так кто она по Вашей классификация, она

подходит под понятие "утешение", то же самое, которое даровала ниджняя часть тела Жиенны Вестерлинг Роббу Старку?

Бедная Санса, как же Вы к ней строги.

 

[Арборская Золотая]

Ага, а Тарли и его просторцы, это у Вас кто?

Новость о Сумеречном Доле появляется непосредственно перед тем, как Тайвин объявляет Тириону, что женит его на Сансе. Если вы утверждаете, что Санса успела это узнать до примерки платья, случившейся, напомню, следующим же утром, несите пруф, как и когда. Это во-первых. А во-вторых, Робб даже после Сумеречного Дола жалел, что не обменял Сансу и не выдал её за Тирелла.

 

[Fleur-de-Liss]

Моя юная собеседница, утешение Сансой Сандора, уже тянет на потерю репутации, а уж если её застали за поглаживанием щеки и под Сандором, да-да, с ножом у горла, но со спины ж не видно, это, как Вы любити говорить, можно назвать

шлюхой, которую есть все основания вести голой по улице

Я уточню - то есть это и есть ваше мнение?

Да-да, за поглаживания, обнимание и поцелуй

А Санса еще и обнималась? И да - вы где именно в отрывке нашли поцелуй? Я уже поняла, что эта сцена делает 12-летнюю Сансу в ваших глазах шлюхой - что же, имеете право на такое мнение, но уточните - где вы поцелуй увидели?

Ага, а Тарли и его просторцы, это у Вас кто? Впрочем, даме позволительно пропускать описание советов, ведь политика и стратегия, это так скучно.

Вы правы - я об этом подзабыла, но так даже лучше - в конце концов это дало вам возможность хоть как-то облегчить душу

Ну, как же нет, ведь Вы вон сколько сообщений написали, правда так и не ответили на мои вопросы, а вопрос состоит в том, что Санса утешает Сандора и Джейн утешает Робба

То есть вы не уловили, что в первом случае было насилие, а потом жалось и человеческий жест, а во-втором - похоть? То есть разницы вы не видите?

Для Вестероса не убедительно или выставляет Сансу, такой же дурочкой, как Маргарет.

То есть если сейчас Сансу осмотреть - то она окажется не девственницей?

Ну, а теперь Вам мысль понятна, все Ваши посты, где Вы возмущались распущенностью, глупостью девичьих персонажей, касаются и Сансы.

Нет, леди, вы вот это предложение написали в ответ на:

вы что именно пытаетесь донести до собеседников, какую свою мысль? Она у вас есть?

И очень странно, что в ответ написано только "теперь вам мысль понятна", а самой мысли нет. Ну так поделитесь вашим мнение. Оно у вас есть? Леди, вы способны хоть что-то связно сформулировать, если уж решили вступить в дискуссию? Тут так-то не детский сад и не благотворительное общество, если хотите общаться - мнение высказать придется. Или вы не можете его высказать, если собеседник вам слова не подскажет? Хорошо, тогда я вам помогу - то есть для вас вот эта сцена делает Сансу шлюхой, котороую теперь можно вести голой по городу? Вы можете ответить на этот вопрос словами "да" или "нет"? У вас есть мнение?

Э........ да. Санса Старк не вступала в добрачные половые связи и не планировала это делать - да, это меняет чуть больше, чем все.

Вот видите, Вы так и не хотите, это признавать, Сансу просто на этом не подловили, на ошибках которые она совершала.

Леди, я привела диалог. То есть вы хотите сказать, что на самом деле Санса вступала в добрачные половые связи, просто её на этом не подловили? Это ваше мнение?

Вот мне интересно, а кто кроме черни, считает Серсею, Маргарет, её кузин - шлюхами? У Вас там цитат не завалялось? Или это Ваши убеждения?

Леди, не отвлекайтесь. Это вы только что высказали мнение том, что Санса - шлюха, которую надо голой вести по городу, так что давайте сосредоточимся именно на этой героини, тем более что у других есть свои темы. Вы заявили, что Санса - шлюха, так что сосредоточтесь на доказательствах. И при этом не забывайте, что Жиенну Вестерлинг вы шлюхой категорически не считаете

Так для обывателя Вестероса, это не выглядит насилием, а вот соблазнение да, причем соблазнение, как Мизинца, так и Сансы, всё зависит от того, чьи интересы важны для очевидцев, но репутация Сансы будет конечно, уже не безупречна.

Леди, но книгу читаем мы и именно мы здесь высказываем свое мнение. Уточните - для вас это не выглядит насилием и вы считаете Сансу шлюхой? И дочку трактирщика тоже?

Ну, вот тут, очень-очень ласково, это не моё мнение, а мнение обычного обывателя, классифицируются "самадуравиновата"

А каково ваше мнение? Оно у вас есть?

Ну, вот тут, очень-очень ласково

Кстати, если вы еще не знаете, то вот эти слова - показатель полного слива, ровно как и слова "мне вас жалко"

Вот заметьте, Санса не кричит, а почему, да потому, что знает её репутация пострадает, ну и дальше для свидетелей она будет, ну Ваше любимое слово.

Леди, я интересуюсь вашим мнением. Именно вы в начале своего поста заявили, что Санса - шлюха, и теперь подтверждаете, что шлюха еще и потому, что Мариллон хотел её изнасиловать, а она не кричит при этом? И где можно в её ПОВ прочитать о том, что она не кричит, потому что заботится о репутации?

Бедная Санса, как же Вы к ней строги.

Нет, леди, на самом деле вы в очередной раз ничего не поняли Я вам на примерах из книги показывала, что Санса Старк ни в какие добрачные половые связи не вступала, а значит шлюхой назвать её ну никак нельзя. Вы же мне пытаетесь сказать, что Санса Сандора "утешала" и теперь её можно вести голой по улице как шлюху. Более того, вы так и не ответили на вот этот вопрос:

А теперь еще раз - почему вы считаете, что жертва насилия сама виновата и заслуживает осуждения? Это и есть ваша позиция?
А теперь скажите - вот эта девушка для вас тоже шлюха?

Сир Грегор и не глядел, что мы делаем, — но тут взглянул, вот этак, и потребовал привести к нему девку. Старикан приволок ее из кухни — сам виноват, больше винить некого. Сир оглядел ее и говорит. «Из-за этой-то шлюхи ты так беспокоишься?» — а старый дурак ему прямо в лицо: «Моя Лайна не шлюха, сир». Сир глазом не моргнув говорит: «Ошибаешься». Кинул старику еще монету, разодрал на девке платье и взял ее тут же на столе, у него на глазах, хоть она брыкалась что твой кролик и орала почем зря.

У вас есть мнение? Что именно вы пытаетесь доказать в теме персонажа. Пока что вы с завидным упрямством пытаетесь доказать, что это ваши собеседники вам доказывают, что Санса - шлюха, а ведь на самом деле все как раз наоборот. Так к чему ваша реплика - вы не улавливаете смысл прочитанного? Тогда объясните - что вы вообще пытаетесь доказать? У вас есть мнение?
И еще раз спрошу - где в сцене на Черноводной поцелуй?

 

[Арборская Золотая]

Вы правы - я об этом подзабыла

Про Сумеречный дол Санса не могла узнать до свадьбы с Тирионом. А после она за Уилласа замуж так и так уже не собиралась, по понятным причинам.

 

[Снежинка]

Нет, не знает, когда Санса собиралась за Вилласа, этого ещё не случилось.

Опять не знает, опять ей ничего не сказали, а сама не догадалась, ведь это так трудно, понять, что если Тиреллы бьются на стороне Ланнистеров они их союзники, а ведь Вы её дурой за это не называете, за то о её брат по Вашему мнению

говорю ж, дурачок)

Объективнее надо быть, объективнее.

И кстати, мать и брат Сансы сами думали, что союз с Тиреллами был бы хорошим решением:
Кейтилин думала о браке Робба и Маргери, а Робб — о браке Сансы с Лорасом (это он зря, конечно: зачем выдавать сестру за третьего сына, когда есть холостой наследник? говорю ж, дурачок).

Вы так же оцениваете аналитические способности Сансы, как мысли о Доме Тирелл, Робба и Кэт? Тогда не удивительно, что Санса у Вас гений, сарказм.
Во-первых, матушка Сансы думала только об увеличение армии сына, причем наивность таких мыслей, говорит, что Кэт не разбиралась в политики Вестероса, от слова совсем.
Ну, а у Робба, сугубо деловой прагматизм. И заботе о сестре тут места нет, его не интересует её чувства, от слова совсем, она всего лишь, политическая разменная монета. Поэтому его выбор Лорас, во-первых его имя, за ним пойдут вассалы, также он может быть регентом его малолетнего наследника, и не стоит забывать, в случае если Робб погибнет без наследника, а с его супругой, что-то случится, Лорас станет преемником Робба.
Наследник Тиреллов абсолютно Роббу не нужен, зачем?

Так что мечты Сансы о Лорасе и планы на Уилласа в целом не противоречат ни интересам её дома, ни воле её матери и брата, ни общепринятой морали, так как ни к одному из них она в койку не прыгала.

Вы опять решили пренебречь фактами, Старки не заключали никакого союза с Тиреллами, более они собираются с ними воевать и уже воюют, по этому действия Сансы по Вашей классификация

к врагу добровольно в койку прыгнула.

Странно только, почему Вы Сансу не клеймите, а даже стараетесь оправдаться.

Ну, если б Жиенна прыгнула в койку не к Роббу, а к его родственнику, который в войне участия не принимал, её позор заключался бы только в добрачной связи.

Но, получается неуклюже, воюют Дома, а не люди. Я вот, лично Сансу за заигрывание с Тиреллами не упрекала, так и её невестку тоже. А у Вас что? Неуклюжие оправдание одной и осуждение другой, за один и тот же поступок. Так что там, с аналитикой и логикой?

Плащ носят на спине. Наблевать себе на спину как-то сложновато, не находите? Это я к тому, что амбре от плаща было явно поскромнее, чем от лица Пса.

Это Вы что, пытаетесь сказать, что Вы разделяете мою точку зрения, что у Сансы есть обоняние, так я и так это говорила, что нет, так это к леди, которая усомнилась.

Недостаточно активно сопротивлялась — значит, сама хотела, по-вашему?

Так это не я, это леди Киприана , так думает

предательница своей родины, прыгнув в постель к её захватчику.

Можете поспорить с её утверждениями, но помните, что Тирион захватчик, враг Дома Старк. Хотя я и не разделяю её точку зрения, но она имеет на нее право.

Мало ли, кто о чём мечтает. Или вы и мысль "да чтоб ты сдох" к убийству приравниваете?

А где Вы у меня нашли осуждение Сансы?

Новость о Сумеречном Доле появляется непосредственно перед тем, как Тайвин объявляет Тириону, что женит его на Сансе. Если вы утверждаете, что Санса успела это узнать до примерки платья, случившейся, напомню, следующим же утром, несите пруф, как и когда. Это во-первых. А во-вторых, Робб даже после Сумеречного Дола жалел, что не обменял Сансу и не выдал её за Тирелла.

Вы повторяетесь, это уже обсуждалось, чтобы узнать о выступление на север Тарли, тем более догадаться зачем, мог любой, вспоминаем отъезд Джейми. Так что обелить Сансу и продолжать очернять её невестку не получится. Выше обсуждали желание Робба выдать Сансу за Лораса Тирелла.

Про Сумеречный дол Санса не могла узнать до свадьбы с Тирионом. А после она за Уилласа замуж так и так уже не собиралась, по понятным причинам.

По мне, понятным причинам, Санса продолжает вздыхать о поцелуях всех Тиреллов уже в Долине, забавно, но Вы продолжаете её оправдывать, а как же

Ну, если б Жиенна прыгнула в койку не к Роббу, а к его родственнику, который в войне участия не принимал, её позор заключался бы только в добрачной связи.

Как же Вы, попытаетесь оправдать

позор

Сансы, ведь предметы её воздыхания Тиреллы, в войне участие принимали?

 

[Снежинка]

Я уточню - то есть это и есть ваше мнение?

Нет, это Ваша мнение.

Я напомню - речь шла о том, что за внебрачный секс МОГУТ провести по улицам города голой, крича при этом "шлюха". То есть факт внебрачного секса является ооооочень компроментирующим

Ваше мнение, Ваше, так что не приписывайте мне Ваших мыслей.

А Санса еще и обнималась? И да - вы где именно в отрывке нашли поцелуй? Я уже поняла, что эта сцена делает 12-летнюю Сансу в ваших глазах шлюхой - что же, имеете право на такое мнение, но уточните - где вы поцелуй увидели?

Лукава, поглаживала, а затем придумала поцелуй и кстати Сансу я ни разу не назвала.

шлюхой

Так я и других не осуждаю и не называю подобным эпитетом.

Вы правы - я об этом подзабыла, но так даже лучше - в конце концов это дало вам возможность хоть как-то облегчить душу

То есть Вы признаете, что Санса тоже не смущаясь, собиралась выйти замуж в отнюдь не дружественный Дом, причем добровольно. Ну, что ж, смеренное признание ошибок украшает.

То есть вы не уловили, что в первом случае было насилие, а потом жалось и человеческий жест, а во-втором - похоть? То есть разницы вы не видите?

Вы о чем сейчас беседуете, если о моем виденье ситуации, так оно к обсуждаемой теме отношение не имеет, а что видет обычный вестеросский обыватель, нет разницы. Назидательно, а Вы ссылаетесь когда осуждаете персонажа именно на него. Поэтому Сансу признают виновной.,

То есть если сейчас Сансу осмотреть - то она окажется не девственницей?

Вы думаете, это снимет с неё вину, ошибаетесь, нет. Пример, её невестка.

Нет, леди, вы вот это предложение написали в ответ на:

Нет, что Вы отрицаете, что теперь Вам мысль понятна, все Ваши посты, где Вы возмущались распущенностью, глупостью девичьих персонажей, касаются и Сансы. Ну, и с чем Вы не согласны?

И очень странно, что в ответ написано только "теперь вам мысль понятна", а самой мысли нет. Ну так поделитесь вашим мнение. Оно у вас есть? Леди, вы способны хоть что-то связно сформулировать, если уж решили вступить в дискуссию? Тут так-то не детский сад и не благотворительное общество, если хотите общаться - мнение высказать придется. Или вы не можете его высказать, если собеседник вам слова не подскажет?

Так более связно некуда, Вам уже из сообщения в сообщения приносяться Ваши высказывания о других девичьих персонажах, Ваши высказывания, и они отлично ложатся на тему обсуждение Сансы, только Вам это почему-то, не нравиться. Причем ничего о Сансе не выдумывается, но Вы в смятение. С чего бы?

Хорошо, тогда я вам помогу - то есть для вас вот эта сцена делает Сансу шлюхой, котороую теперь можно вести голой по городу? Вы можете ответить на этот вопрос словами "да" или "нет"? У вас есть мнение?

Для меня Санса не может быть

шлюхой

Так же, как и другие персонажи девочек и девушек, а уж осуждать и пророчествовать им

теперь можно вести голой по городу

От меня трудно ждать, это не в моих принципах.
Но, я надеюсь и Вы вынесли урок.

Леди, я привела диалог. То есть вы хотите сказать, что на самом деле Санса вступала в добрачные половые связи, просто её на этом не подловили? Это ваше мнение?

Вздыхая, чтобы Вам было понятно, если бы её увидели с Псом той ночью, её репутация была подмочена, если бы Гнездо был большим замком, и опять её увидели с Мизинцем, тоже. Вы это не знали?

Леди, не отвлекайтесь. Это вы только что высказали мнение том, что Санса - шлюха, которую надо голой вести по городу,

А Вы не забывайтесь, это Вы так считаете, но не переживайте, я Вам напомню.

Ну так вы просто книгу не целиком читали - за внебрачный секс в Вестеросе можно и голой по улицам пройтись по крики "Шлюха"

Ваше сообщение, более Ваше же утверждение.
Ну и что там с поведением Сансы?

Вы заявили, что Санса - шлюха, так что сосредоточтесь на доказательствах.

Да-а, а теперь выдохните, я понимаю придумывать за собеседника, то что он не говорил трудно, но Вы уж постарайтесь, так что, несите цитаты моих сообщений, где я утверждаю

Вы заявили, что Санса - шлюха

А то, за клевету бывает бо-бо.

И при этом не забывайте, что Жиенну Вестерлинг вы шлюхой категорически не считаете

Так я и Сансу не считаю, а Вы?

Леди, но книгу читаем мы и именно мы здесь высказываем свое мнение. Уточните - для вас это не выглядит насилием и вы считаете Сансу шлюхой? И дочку трактирщика тоже?

Вы у меня интервью берете? Как же Ваше любимое, "а в Вестеросе за это" , не изменяйте привычкам, так образ Сансы обсуждать скучно.

Кстати, если вы еще не знаете, то вот эти слова - показатель полного слива, ровно как и слова "мне вас жалко"

Ну, это оффтоп, лукаво, а где об этом можно почитать, в теме Сансы?

Леди, я интересуюсь вашим мнением. Именно вы в начале своего поста заявили, что Санса - шлюха, и теперь подтверждаете, что шлюха еще и потому, что Мариллон хотел её изнасиловать, а она не кричит при этом? И где можно в её ПОВ прочитать о том, что она не кричит, потому что заботится о репутации?

А можно ссылку на мое заявление

Санса - шлюха

А то, я очень беспокоюсь Вы со мной то обсуждаете Сансу?
Ах-да, и на это тоже

и теперь подтверждаете, что шлюха

Внимательно, ссылка на мои сообщения, где я так категорична в отношение Сансы. Ссылка.

Нет, леди, на самом деле вы в очередной раз ничего не поняли Я вам на примерах из книги показывала, что Санса Старк ни в какие добрачные половые связи не вступала, а значит шлюхой назвать её ну никак нельзя. Вы же мне пытаетесь сказать, что Санса Сандора "утешала" и теперь её можно вести голой по улице как шлюху. Более того, вы так и не ответили на вот этот вопрос:

Вот скажите, откуда в Вас эта категоричность суждения

ни в какие добрачные половые связи не вступала, а значит шлюхой назвать её ну никак нельзя

Для Вас, что любая вступившая в добрачную связь

шлюхой

Вы здесь даже не прикрылись фиговым листком " а Вестеросе за это"
Джейми язвит, но Кэт шлюхой не называет, Давен, поминает не девственность девиц Фрей, шлюхами их не называет, Санса узнав. что Мизинец был любовником мамы, шлюхой её не называет, Кэт подумав, что невестка переспала до брака с сыном, даже не мяукнула, Барби прямым текстом говорит, что отец подложил бы под любого Старка, шлюхой себя не считает, но у Вас оно откуда, вот это

ни в какие добрачные половые связи не вступала, а значит шлюхой назвать её ну никак нельзя

То есть, если Санса полюбит Гарри, ну и у них случиться близость, то в Ваших глазах она

значит шлюхой

Особенно умилила Ваша категоричность в отношения брата Сансы

а во-втором - похоть

Откуда Вы это взяли, или у Сансы добрачная связь тоже

похоть

А не любовь? Вопрос, как понимаю риторический.

 

[Магдалена]

Вам уже из сообщения в сообщения приносяться Ваши высказывания о других девичьих персонажах, Ваши высказывания, и они отлично ложатся на тему обсуждение Сансы, только Вам это почему-то, не нравиться.

только у вас они отлично ложатся. Ничего общего в ситуациях героинь нет, как бы вы ни тянули сову на глобус: то мечты, то по щеке погладила - это никогда и ни для кого не будет основанием назвать девушку шлюхой.

если бы её увидели с Псом той ночью, её репутация была подмочена, если бы Гнездо был большим замком, и опять её увидели с Мизинцем, тоже. Вы это не знали?

ей бы бросились на помощь в обоих случаях

 

[Киприана]

Так это не я, это леди Киприана ↑ , так думает
Можете поспорить с её утверждениями, но помните, что Тирион захватчик, враг Дома Старк. Хотя я и не разделяю её точку зрения, но она имеет на нее право.

Брак с Тирионом Сансе навязали насильно. По вашему Робб Джейн выйти за него замуж тоже силой принудил?

 

[Арборская Золотая]

Во-первых, матушка Сансы думала только об увеличение армии сына, причем наивность таких мыслей, говорит, что Кэт не разбиралась в политики Вестероса, от слова совсем.
Ну, а у Робба, сугубо деловой прагматизм.

То есть, когда Кет думает об увеличения армии Робба мечами Тиреллов, она наивна и не разбирается в политике, а когда Робб думает о том же самом — это деловой прагматизм? Леди, дайте контакты своего дилера, а?)))

И заботе о сестре тут места нет, его не интересует её чувства, от слова совсем, она всего лишь, политическая разменная монета.

Да-да, как сам, так па лупппфи женился, а на сестру пофиг.

Поэтому его выбор Лорас, во-первых его имя, за ним пойдут вассалы, также он может быть регентом его малолетнего наследника, и не стоит забывать, в случае если Робб погибнет без наследника, а с его супругой, что-то случится, Лорас станет преемником Робба.

Если бы Робб выдал Сансу за Уилласа, Тиреллы, включая Лораса, воевали бы на стороне Старков. Регентом может быть не только отец. Кстати, почему преемником Робба не станет Рейнальд, раз, по вашим многочисленным утверждениям, наследственных прав у Жиенны больше.

Наследник Тиреллов абсолютно Роббу не нужен, зачем?

Например, затем, чтоб кузеном его сына был наследник, а потом и верховный лорд Простора, а не "роза с нижней ветки".

Можете поспорить с её утверждениями, но помните, что Тирион захватчик, враг Дома Старк.

Осторожно, леди, когда человек так часто передёргивает, может создаться впечатление, что он мастурбирует.
Сансу за Тириона насильно замуж выдали. И Пса она к себе в спальню не приглашала. А Жиенна, абсолютно точно знавшая, что Робб враг и захватчик, совершенно добровольно своими ногами пришла к нему и раздвинула эти ноги, даже не дожидаясь свадьбы. Санса ничего подобного не делала, можете хоть сто сов порвать и стог лобусов сплющить. О ком она при этом вздыхает, никого не касается, и Жиенне вздыхать о Роббе тоже никто не запрещал.

 

[Снежинка]

только у вас они отлично ложатся. Ничего общего в ситуациях героинь нет, как бы вы ни тянули сову на глобус: то мечты, то по щеке погладила - это никогда и ни для кого не будет основанием назвать девушку шлюхой.

Так я ж, ее и не называю, и да, раз Вы вступили в дискуссию, найдите где в моих сообщениях, я так отзываюсь о Сансе.

бы бросились на помощь в обоих случаях

Особенно в Гнезде? Странно, а Санса думает иначе, ну она наверно плохо разбирается в обычаях Вестероса?