Общности Ночной Дозор

[Xenia]

Я считаю, что катаклизм под названием Вторая Мировая война произвел еще большее впечатление, но не прошло и ста лет

Вы преувеличиваете степень катаклизма известного как Вторая Мировая война. Угрозы самому существованию рода человеческого в ней было. Погибло около 50 миллионов при населении планеты в 2 миллиарда человек, т.е. 2,5%. Был исключительно кровавый в абсолютных цифрах конфликт между "королевствами". Но с точки зрения процента потерь в мирном населении воюющих стран, Тридцатилетняя война выглядит более катастрофичной: боевые действия велись в Германии - там погибло около трети населения. А эпидемия чумы в середине XIV века тоже сопоставима: "В общей сложности от Чёрной смерти за два десятилетия погибло не менее 60 миллионов человек (во многих регионах — от трети до половины населения)". Общая численность населения тогда была не более 500 миллионов, т.е. погиб каждый восьмой человек в

 

[Rom]

Вы преувеличиваете степень катаклизма известного как Вторая Мировая война. Угрозы самому существованию рода человеческого в ней было.

Но, возвращаясь к теме, с чего Вы взяли, что "угроза существованию роду человеческому" присутствовала во времена Долгой Ночи в саге?

P.S. На остальное ответ здесь.

 

[Andaer]

Это Вы сейчас зря сказали

Прошу прощения, если позволил себе лишнего, миледи Но разве это неправда? Рыцарей и лордов там по пальцам пересчитать можно. А подавляющее большинство - народ простой - крестьяне, подмастерья и т.д. И это ещё не худшие представители. А сколько там преступников? Старого Медведя кто убил? Самое настоящее отребье. Так их даже другие братья называли.

 

[Эliena]

Прошу прощения, если позволил себе лишнего, миледи Но разве это неправда? Рыцарей и лордов там по пальцам пересчитать можно. А подавляющее большинство - народ простой - крестьяне, подмастерья и т.д. И это ещё не худшие представители. А сколько там преступников? Старого Медведя кто убил? Самое настоящее отребье. Так их даже другие братья называли.

Я имела в виду, что у милых дозорных не низкий уровень интеллектуального развития. Прочитала Ваш пост ниже в той теме и разобралась, с сословной стратификацией согласна

 

[Andaer]

Я имела в виду, что у милых дозорных не низкий уровень интеллектуального развития. Прочитала Ваш пост ниже в той теме и разобралась, с сословной стратификацией согласна

Прекрасно, миледи А то я уж было подумал, что Вы мой пост поняли несколько превратно

 

[Хрюша]

И есть люди, поступки которых мотивируются, причем мотивация сложная и многогранная. Поэтому очень сомневаюсь, что этот театр судеб он разбавит абсолютным злом а-ля злобный Саурон. Должно быть что-то более сложное.

Как знать. Может ут принцип как у Джордана - людские интриги и распри, когда зло готово поглотить всё человечество.

У них стена зачарованная. Нефиг им своими проблемами нормальных людей грузить.

Судя по тексту для того, чтобы отстоять Стену от Иных нужен 1 (один) Дозорный.

И зачем столько времени тогда в НД держали столько много людей?

 

[Vivette]

И зачем столько времени тогда в НД держали столько много людей?

Наверно, чтобы этому одному скучно не было

 

[Gipsy]

Если честно мне непонятен мотив сохранения НД после Долгой Ночи. Нечисть за Стену не пройдет. По мне так единственный ответ заключается в том, что НД был оставлен функционировать исключительно ради защиты от одичалых. Соответственно все эти клятвы о защите человечества по сути понты. НД это пограничники отбивающиеся от одичалых. Логичнее было бы для защиты от одичалых Стену отдать под контроль Винтерфелла, Лорд Севера бы заселил Дар воинами и людьми под руководством мелких вновь созданных лордов или наместников. И каждому приехавшему защищать Стену можно было бы пообещать жилье и освобождение от налогов. И тогда не было загнанных бандитов. А были бы контрактные войска. Существование Дозора стараниями Короля Ночи уже однажды чуть не стоило людям многого.

 

[Rom]

Если честно мне непонятен мотив сохранения НД после Долгой Ночи. Нечисть за Стену не пройдет. По мне так единственный ответ заключается в том, что НД был оставлен функционировать исключительно ради защиты от одичалых.

Дозорные еще выполняли роль ремонтников Стены.

 

[Gipsy]

Дозорные еще выполняли роль ремонтников Стены.

ремонтники в большей степени предназначены обслуживать здания и строения (ворота, крепости) возле стены, а так же коммуникации а для поддержки самой стены необязательно было бы их селить на Стену.

 

[Rom]

ремонтники в большей степени предназначены обслуживать здания и строения (ворота, крепости) возле стены, а так же коммуникации а для поддержки самой стены необязательно было бы их селить на Стену.

В тексте ремонтировали и саму Стену, если мне память не изменяет.

 

[Xenia]

В тексте ремонтировали и саму Стену, если мне память не изменяет.

В тексте устами Мормонта говорится, что каждый лорд-командующий считал своим долгом наращивать Стену. Пока Дозор не пришёл в упадок.

 

[Xenia]

Мормонт совершил ошибку выведя дозор за Стену. Не сделай он этого был бы жив. Предать могут не только преступники. Тут все зависит от ситуации.

Может быть, он и сделал ошибку. Но когда он раз за разом посылал разведчиков за Стену, и никто из них не возвращался, это настораживало. Он решился на поход, чтобы не быть "слепым" и знать, что происходит. Какая альтернатива этому? Действия в стиле Боуэна Марша: спрятаться за Стеной, вход заделать, носа не высовывать. И ждать, пока к тебе придут. При том, что всю Стену ты не контролируешь.

 

[ЛедиЛёд]

Если честно мне непонятен мотив сохранения НД после Долгой Ночи. Нечисть за Стену не пройдет.

Какая альтернатива этому? Действия в стиле Боуэна Марша: спрятаться за Стеной, вход заделать, носа не высовывать. И ждать, пока к тебе придут.

В том-то вся и закавыка, что Марш и Ко были уверены - нежить и Иные за Стену не пройдут. Джон же после своего ночного кошмара понимал - пройдут как миленькие. Цепляясь, за лёд, заберутся на Стену - со всеми вытекающими. Будь в Дозоре по-прежнему 10 тысяч - согласна, можно было бы рискнуть и запереть ворота. Но не в состоянии нынешнего упадка.
В былые же времена помнили, как ловко всяческие нелюди умеют карабкаться.
Одичалые же - совсем иная песня. После Долгой Ночи за Стеной людей не было вообще. Одичалые - это потомки тех, кто ушёл за Стену, желая "свободы". То есть не желая подчиняться тем законам, что установились в Вестеросе.

 

[Xenia]

В том-то вся и закавыка, что Марш и Ко были уверены - нежить и Иные за Стену не пройдут.

У меня вообще такое впечатление, что Марш и ему подобные так и не поверили в Иных по-настоящему. Для них враги - это одичалые.

Джон же после своего ночного кошмара понимал - пройдут как миленькие.

А в какой это книге, не подскажете?

Одичалые же - совсем иная песня. После Долгой Ночи за Стеной людей не было вообще. Одичалые - это потомки тех, кто ушёл за Стену, желая "свободы". То есть не желая подчиняться тем законам, что установились в Вестеросе.

Большая часть одичалых ("Вольный народ") кажутся потомками тех, кто ушёл за стену сравнительно недавно... Хотя есть такие нетипичные "одичалые", как тенны, которые ушли дальше всех на Север и похоже окопались там очень давно... Интересно ещё, когда была построена твердыня Кулак Первых Людей? До Долгой Ночи или после?

 

[ЛедиЛёд]

А в какой это книге, не подскажете?

Танец, глава Джон-12.
Но я должна принести извинения: только что поняла, что кошмар Джона был перед тем, как одичалые начали проходить под Стеной. Джон же гораздо раньше был убеждён, что от Иных отсидеться не получится. Где-то в моих размышлениях ошибка...

 

[Rom]

Танец, глава Джон-12.
Но я должна принести извинения: только что поняла, что кошмар Джона был перед тем, как одичалые начали проходить под Стеной. Джон же гораздо раньше был убеждён, что от Иных отсидеться не получится. Где-то в моих размышлениях ошибка...

Джон просто очень четко понимает, что основная угроза - Иные. Потому и расставляет приоритеты, считает одичалых естественными союзниками. В этом аспекте у Вас нет ошибки, может только в частностях о конкретном сне, но это не столь критично.

 

[talsterch]

По поводу взаимоотношений Старков и Дозора - мне кажется старки в том числе и Нед , уже давно не действуют по принципу "Зима Близко". Д а они помонгают дозору людьми туда и Бенджен ушёл и Джон Сноу , и видимо они не дают дозору захиреть окончательно- но всё же это не действия людей искренне верящих что "Зима близко"скорее что-то в стиле"Зима неминуемо когда нибудь прийдёт но видимо не при нас и не при наших детях" . Вот например Нед Старк у него было 17 лет мирной жизни, большая часть которой пришлось на лето и что он сделал выдающнгося для Дозора и для предотвращения Зимы ? Ничего (ну может Бенджена направил туда, а когда то может и такого не было). Почему например Нед не посылал экспедиции в Застение? Я бы на его месте, если бы реально верил что "Зима близко" каждый год в такие экспедиции ходил- в начале осторожно больше на кораблях с высадками вдоль берега и не глубокой разведкой а потом создавая опорные пункты уходя всё глубже и глубже.

 

[Алфер]

Я бы на его месте, если бы реально верил что "Зима близко" каждый год в такие экспедиции ходил- в начале осторожно больше на кораблях с высадками вдоль берега и не глубокой разведкой а потом создавая опорные пункты уходя всё глубже и глубже.

В лучшем случае вы потратили бы впустую кучу времени и денег.
В худшем мало что нашли кроме собственной смерти.

 

[talsterch]

В лучшем случае вы потратили бы впустую кучу времени и денег.
В худшем мало что нашли кроме собственной смерти.

А может бвть убил бы фамильным валирийским мечём Великого Иного (возможно даже спящего и не способного оказать сопротивление) ну или лучниками с обсидианом растрелял бы всех иных и Великого в том числе. А потеплевшие земли застения присоенинил бы к своему королевству