На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
А кто же она до этого?
За кадром. Но это подразумевается.
так Джон и выполнил.
скорее очередная глупость сценаристов
А когда Джон управлял Винтерфеллом?
Власть переходит к Джону, потому что лорды выбрали его королем Севера.
Зачем его выбрали тогда?
А лордом Винтерфелла Джона тоже считают "Санса, Бран и Арья"?
Дейнерис не выполнила, т.е. Джон - полностью законный король Севера принес присягу Дейнерис, которую не считают королевой потому, что она не прошла те обряды, которые проходят короли 7королевст, входя на престол. Именно это и меняет картину в отношениях Джон-Санса.
На то что она леди Винтерфелла это не влияет. Она и встречает Дейнерис как леди ВФ.
Скажем так, Джона встречают лорды Винтерфелла. И Санса может вести себя с Днейнерис и Джоном только с учетом мнения лордов. И она ведет себя так, что лорды считают ее поведение правильным и поддерживают ее, но не поддерживают Джона
лорды Севера. Севера, а не Винтерфелла. Они ее вассалы, разумеется она их мнение учитывает. А Винтерфелл - собственность Сансы как был до этого так и есть.
На Севере интересно. Король Севера больше зависит от лордов Севера, чем наоборот. Поэтому Санса связана этим
Вчера пропустил. Вопрос тут в другом. Приняв предложение Станиса, Джон бы покусился на независимость Севера, объявленной лордами Севера и подтвержденной избранием Робба королем. С независимостью Севера все время качели. Узурпация Болтонов и их присяга Королевской Гавани, затем присяга Джона Дейнерис, пока все не закончилось отделением с королевой Сансой. Вообще, вся борьба за Железный трон с какого-то момента упирается в борьбу за контроль за Севером. Удачный ход Сансы - получение в союзники Аррена. Получается, что ключ к победе - обладание Севером. Поэтому Старки и выиграли гражданскую войну и поделили Вестерос
Какая независимость Севера при Болтонах? Вы о чем?
С т.з. КГ Рус Болтон не узурпатор, а очень даже наоборот: вернул мятежный регион короне.
Это когда?
Вы не поняли. В борьбе за Север эпизод с Болтоном - попытка Королевской Гавани получить контроль за Севером. Отстранение Болтона - возвращение Северу независимости. А еще есть Мизинец со своей целью союза Севера и Долины. Мизинца поняла Арья, что дало Старкам возможность перехватить инициативу и победить в войне
С т.з. Королевской Гавани Рус Болтон узурпатор, способный вернуть контроль над Севером. И Мизинец со своей игрой, стремящийся ровно к тому же, выглядит умней.
Когда включились Болтон, Станис, Мизинец, Старки. Позже Дейнерис. Дейнерис - с подачи Мелисандры, Тирион, наверное много пил. Все поняли - ключ к победе в обладании Севером. Так и вышло. Идеальный план выстроил Мизинец, Санса им воспользовалась
Это все северный междусобойчик с привлечением претендентки на трон. Серсее это все до лампочки, у неё есть более насущные проблемы, чем независимый Север
О_О
Узурпация - насильственный, противозаконный захват власти или присвоение чужих прав или полномочий. Лицо, совершившее узурпацию, называют узурпатором (с)
Противозаконный - уже спорно. С ТЗ верховной власти 7 королевств, противозаконный все действия Робба. Болтоны действовали с одобрения верховной власти
узурпатором в данном случае является Робб Старк провозгласивший себя королем Севера. Русе Болтон верный слуга короны убивший государственного преступника и восстановивший законность.
"Присвоение чужих прав или полномочий"(с). Неважно с какой стороны это одобряется. Старки - лорды Вентефелла всегда, присвоение их прав и полномочий - узурпация. Хранителя Севера назначает король. Если бы Болтон, став хранителем Севера, остался в пределах своих владений, то это была бы совсем другая ситуация. Королевская власть здесь не при чем
Таки важно. В любое время в любом государстве есть иерархия власти, законов и полномочий. Власть короля не может быть меньше власти грандлорда или обычного лорда. Никак и никогда.
Но Винтерфелл не бесхозный. Бунтовщик Робб, остальные Старки на тот момент против короны не выступали. Джон прав при решении вопросов собственности лордов, Санса не права. Старки в этом вопросе правы, они возвращают свое. Болтон - узурпатор
Старки если и правы, то только с точки зрения самих Старков и северян, желающих независимости от ЖТ.
С появлением Сансы он перестает быть бесхозным. Поэтому план Мизинца - все сделать в рамках закона, более умный.
Простите, но сериальный план Мизинца - это такая вещь в себе.