Сюжеты Престолонаследие в сериале

[Alex878787]

Совершенно верно, даже уточнил по видео, там Серсея из дома Ланнистеров, первая своего имени и т.д. Но она узурпаторка, как и Дени чуть позже

Вообще-то война начинается по причине того, что дети от брака Серсеи и Роберта на самом деле не Роберта, а бастарды Джейме. Законный наследник - Станис. Наследный принц - Ренли. После смерти Ренли - дочь Станиса. Но эта линия погибла. Логика в том, что Серсея на престоле, есть. Серсея, но не два ее сына, подозреваемые как незаконнорожденные. Права у Дейнерис на престол несомненны. И они выше, чем права Джона. Дейнерис прямой потомок короля, его дочь. Джон представляет боковую ветвь, его отец не занимал престол. В Киевской Руси князья, попавшие в тоже положение, что и Джон, становились изгоями

 

[Lorrena]

Вопрос один. Она не может наследовать не после Роберта, ни после Томмена и Джофри. Потому что Роберта сделали королем ссылаясь на его родство с Таргами, его дети условные тоже наследовали по этому принципу, а вот каким образом у Серсеи кровь Таргов оказалась, вот это вопрос.

Серсея села на трон по праву силы. Захотела и смогла, а не жевала сопли два сезона, как Дейнерис, хотя у той ситуация в разы выигрышные была и ресурсов больше, только ума не завезли. Серсея тоже не блистала интеллектом даже в сериале, где ее сильно изменили против книжной, но на фоне Дейнерис и она умна, а уж силы воли и целеустремлённости ей тем более не занимать.
И никаких идиотских терзаний про любят-не любят, носят на руках-не носят, законная-незаконная, главное, чтоб власть признавали.
Поэтому Серсея умерла королевой, и ее до самого конца окружали преданные ей люди, а мечущуюся между трёх стульев Дейнерис родной племянник зарезал, а ее собственный десница благословил его на это.

 

[Пташка]

Потому что Роберта сделали королем ссылаясь на его родство с Таргами

Это откуда такие новости?
Роберт стал королем, потому что он и его союзники перебили всех Таргариенов, кроме двух детей, и ему присягнули все грандлорды 7к. Все королевства признали его своим королем, поэтому он и король

Главный аргумент, что она права -

Вопрос не про "права", а про девичью фамилию, которую Дейнерис после вступления в брак утратила

а вот каким образом у Серсеи кровь Таргов оказалась, вот это вопрос.

Кровь Таргов вообще значения не имеет. После воцарения Роберта имеет значение только наследование по линии дома Баратеон

Для меня лорды одобряют, это Лорды встали, плюнули на Дейнерис и отказались признавать Джоном Хранителем Севера. Это в сериале было? Нет, не было. Подчинились и приняли. Мятеж не устроили.

Томущо Джон внятно аргументировал. Отказ от короны - вынужденная мера. "Я мог сохранить корону или Север. Я выбрал Север". Хороший оратор, че

не хочу быть Лордом Командующим НД-наплевал Сэм и выдвинул его в Лорды.
Я не хотел быть Королем Севера, наплевали Лорды и сделали королем Севера.
Я выбрал Север чтобы защитить его, наплевать всем, мы хотим независимости.
Я отказываюсь от своих прав на ЖТ в пользу Дейнерис, она наша королева. Прошу Вас соблюдать клятву данную мне перед Старыми Богами и никому не рассказывать этот секрет- наплевала Санса сразу же.

Ну так бы кина не было.

 

[Winter Is Here]

И откуда дракон знает что у Джона кровь Таргариенов?

Чует каким-то образом наверное. Не зря же Таргариены инцесты практиковали.

Может потому что разводы в браке где есть двое детей в Вестеросе не приняты?

Но, тем не менее, Рейгар каким-то образом сумел развестись с Элией и жениться на Лианне. Брак Лианны и Рейгара - сериальный факт, который нам показали глазами Брана.

И не важно, насколько всё это логично, важно то, что в происхождении и законности Джона не усомнился никто из посвящённых, включая саму Дени. И, думаю, что если Дени так переживала о том, что вестеросцы предпочтут ей Джона, узнав правду о его происхождении - значит, у неё были на это основания и она не сомневалась в том, что Джон сумеет доказать свои права, если захочет.

 

[Пташка]

Права у Дейнерис на престол несомненны

Только для неё и её приближенных, которым так удобно

Дейнерис прямой потомок короля, его дочь. Джон представляет боковую ветвь, его отец не занимал престол.

Джон никакая не боковая ветвь, а сын старшего сына короля Эйериса. Линия самая что ни на есть прямая.
Дочь короля не наследует впереди его старшего внука. Такие правила наследования принял сам дом Таргариенов после пляски драконов. Дейнерис же так ратует за традиции своей семьи

 

[Lady_Fire]

Но она узурпаторка, как и Дени чуть позже.

Дэни станет узурпаторшей после того как Джон докажет что он законный Таргариен. А и ещё после того как заберёт свой отказ от прав на престол в ее пользу.

 

[Снежный Барс]

но на фоне Дейнерис и она умна

Но Дейнерис умнее)))

И никаких идиотских терзаний про любят-не любят, носят на руках-не носят

Ну это можно не учитывать, Дени же девушка, девушки обычно любят подобные рассуждения и терзания...

Поэтому Серсея умерла королевой, и ее до самого конца окружали преданные ей люди

При таком высоком положении как у Серсеи и Дени, их окружают люди из категории "выгодно, не выгодно". Слушаются и подчиняются Серсее, но как жареным запахнет сразу сваливают. Поэтому то, что Дени зарезал племянник, а его благословил на это её десница - ничего удивительного. Понадобилось бы Серсею грохнуть, нашли бы способ, никакая преданность не помогла бы...

 

[Alex878787]

Серсея села на трон по праву силы

Конечно. Просто в тот момент конкурентов у нее не было. А после коронации она законный монарх. И именно война может разрешить их спор с Дейнерис.

мечущуюся между трёх стульев Дейнерис родной племянник зарезал, а ее собственный десница благословил его на это

Дейнерис все время не разбирается в людях

Вопрос не про "права", а про девичью фамилию, которую Дейнерис после вступления в брак утратила

Любое желание Дейнерис подтвердит ее армия. Для дотракийцев она кхал и кровник. И им глубоко все равно, какая у нее фамилия. Безупречные - роботы, не сильно умные. Их эти вопросы интересуют еще меньше дотракийцев, которых этот вопрос не интересует. О драконе я вообще молчу. Я о том, что все вместе они убедят кого угодно в чем угодно. Но все вместе они не учли фактор одного обиженного

 

[Пташка]

Любое желание Дейнерис подтвердит ее армия.

Т е вы согласны, что де-юре Дейнерис никакой не Таргариен?

 

[Alex878787]

Джон никакая не боковая ветвь, а сын старшего сына короля Эйериса. Линия самая что ни на есть прямая.
Дочь короля не наследует впереди его старшего внука. Такие правила наследования принял сам дом Таргариенов после пляски драконов. Дейнерис же так ратует за традиции своей семьи

Отец Дейнерис был королем, отец Джона не был. Остальное выясняется в чистом поле. Весь сериал построен на том, что прав тот, кто сильней

 

[Пташка]

Отец Дейнерис был королем, отец Джона не был. Остальное выясняется в чистом поле.

Сойдёмся на том, что вы в принципе не понимаете, как устроено наследование в 7К. А ведь даже Дейнерис это понимает

 

[Снежный Барс]

Для дотракийцев она кхал и кровник. И им глубоко все равно, какая у нее фамилия. Безупречные - роботы, не сильно умные. Их эти вопросы интересуют еще меньше дотракийцев, которых этот вопрос не интересует. О драконе я вообще молчу.

Кстати да. В этом плане у Дени армия по-лучше будет...

 

[Lady_Fire]

Это откуда такие новости?

Из книг. И сериала. Разговор в первом сезоне Роберта и Нэда в крипте. Роберт ему говорит, мы должны были править вместе. Ему Нэд отвечает, у тебя большие притязания на трон. С чего это интересно?

Вопрос не про "права", а про девичью фамилию, которую Дейнерис после вступления в брак утратила

Скажите это Сансе Старк!

Кровь Таргов вообще значения не имеет. После воцарения Роберта имеет значение только наследование по линии дома Баратеон

Ну разве что для Вас! Для всего королевства имеет и очень большое.

Томущо Джон внятно аргументировал. Отказ от короны - вынужденная мера. "Я мог сохранить корону или Север. Я выбрал Север". Хороший оратор, че

Но мы то знаем что Джонни врет в этот момент. Но виновата опять Дейнерис.

Ну так бы кина не было.

А так просто логики в кине нет.

Но, тем не менее, Рейгар каким-то образом сумел развестись с Элией и жениться на Лианне. Брак Лианны и Рейгара - сериальный факт, который нам показали глазами Брана.

Что абсолютно не является доказательством для меня, а также для всех лордов Вестероса, в особенности для Дорна.

И не важно, насколько всё это логично, важно то, что в происхождении и законности Джона не усомнился никто из посвящённых, включая Дени

Дэни в этом как раз усомнилась и это было самое логичное что было в 8 сезоне. Она ему даже вопрос задала, а не кажется ли тебе что это странно? И ее опасения не по поводу его законности, а по поводу того что этим будут пользоваться все, кто не будет согласен с ее политикой. Мы опять вернулись к тому, что Лорды Севера предпочли бастарда и дезертира ночного дозора, законно рождённой Старк. Он просто мужик, поэтому даже бастардом этот пластилин будет лучше чем лидер, которым сложно манипулировать. Варис подтвердит.

Джон сумеет доказать свои права, если захочет

Только в том случае если Сэм откопает где нибудь очередную бумажку, что в Вестеросе можно разводиться без свидетелей и разрешения законной жены и с примечанием о том, что два наследника от законной жены этому не преграда.

 

[Alex878787]

Т е вы согласны, что де-юре Дейнерис никакой не Таргариен?

Де-юре Дейнерис имеет наибольшую силу. А если серьезно она дочь короля и получается, что и Баратеоны и Ланистеры - узурпаторы. Роберт понимал это хорошо, поэтому и стремился убить Дейнерис. Это не личное, это благополучие его династии

 

[Lorrena]

Ну это можно не учитывать, Дени же девушка, девушки обычно любят подобные рассуждения и терзания...

Серсея, Оленна, Санса, Арья, надо полагать, мальчики или вообще невесть кто?
Любить в свободное время можно что угодно, но играть в престолы и всерьез ожидать, что тебя восторженные толпы на руках внесут на трон.... Точно свидетельствует об отсутствии ума и адекватности.

Понадобилось бы Серсею грохнуть, нашли бы способ, никакая преданность не помогла бы...

Если бы у бабушки был член, то она была бы дедушкой, или для фанфиков есть другой раздел. По факту - Серсею никто не предал, брат прибежал с другого конца континента ради нее, второй брат изворачиваться как вошь на гребешке перед Дейнерис, чтоб сохранить ей жизнь, Квиберн был с ней до самого конца. Дейнерис все бросили.

 

[vov]

И, думаю, что если Дени так переживала о том, что вестеросцы предпочтут ей Джона, узнав правду о его происхождении - значит, у неё были на это основания и она не сомневалась в том, что Джон сумеет доказать свои права, если захочет.

Она не сомневалась что найдутся такие, кому эти доказательства не особо нужны. Джон более популярен.
А то, что Бран что то видел, такое же доказательство как и видение в огне Меллисандры, верю не верю в зависимости от желания.

 

[Снежный Барс]

Дейнерис все бросили.

Сильные люди всегда одиноки...

Серсею никто не предал, брат прибежал с другого конца континента ради нее, второй брат изворачиваться как вошь на гребешке перед Дейнерис, чтоб сохранить ей жизнь, Квиберн был с ней до самого конца

Это за слабаков всегда кто-то просит и защищает их...

 

[Пташка]

Скажите это Сансе Старк!

Это всем трём вдовушкам можно сказать: Серсее, Дейнерис, Сансе.

Вдогонку : вот Маргери все упорно до самой её кончины называли Тиррел, а она аж за троих Баратеонов успела замуж сходить. Но всем пофиг

Но мы то знаем что Джонни врет в этот момент. Но виновата опять Дейнерис.

Потому что он выбрал себе даму сердца с армией и драконами? Негодяй!

Ему Нэд отвечает, у тебя большие притязания на трон. С чего это интересно?

С тем, что Роберт убил Рейегара? Или скорее с тем, что все лорды присягнули Роберту, а не Неду?

Для всего королевства имеет и очень большое.

Чего это? Пока Дейнерис не приплыла, всем было плевать на Таргариенов

 

[Снежный Барс]

Чего это? Пока Дейнерис не приплыла, всем было плевать на Таргариенов

Но тут очень сложно всё, это надо серьёзно разбираться. Понимаете, дело не только в фамилии, но ещё и в человеке. Вот мне - солдату, к примеру, было бы западло сражаться под командованием: челика, который "пёхает" свою сестру(Джейме) или коротышки-заморыша и алкаша(Тирион), жирного придурка-алкаша(Роберта) или вдвойне придурка-садиста-недоноска(Джоффри). Тут дело не только в фамилии, лучше уж внатуре под командование Дени идти...

 

[Lady_Fire]

Вдогонку : вот Маргери все упорно до самой её кончины называли Тиррел, а она аж за троих Баратеонов успела замуж сходить. Но всем пофиг

Совершенно верно. Она вдова трижды.
Дейнерис в отличие от этих двух вдовушек, а одна так и двоеженец вообще, в Вестеросе замуж по всем канонам не выходила. А как Вестерос относиться к бракам которые были заключены в Эссосе нам не известно, а то так получается что Джон был женат на Игритт, потому что она его украла и по их понятиям они женаты.

С тем, что Роберт убил Рейегара? Или скорее с тем, что все лорды присягнули Роберту, а не Неду?

А Джейме убил короля! Джейме же король! А кто такой Рейгар? Он просто наследный принц, который не был коронован, Вам именно это сир и пытается объяснить, Рейгара никто не короновал, а в книги так вообще есть вероятность что его вывели из наследования вообще.

Потому что он выбрал себе даму сердца с армией и драконами? Негодяй

Опять не проблема Дейнерис что он там выбрал. Выбрал он то, что помогло спасти его дом и не воевать с Дейнерис.

Чего это? Пока Дейнерис не приплыла, всем было плевать на Таргариенов

Леди!!!!! Ну прекращайте. Варис машет Вам из пепла.
Сам Роберт говорит Нэду что у Визериса в Вестеросе до фига сторонников.