Сюжеты Престолонаследие в сериале

[Пташка]

Дальше призываем Хайтауэров, делаем их гранд Лордами и хранителями юга.

Нету в сериале Хайтауэров. Простор ничей. Единственный представитель знати Простора - Сэм. Сэм вряд ли присягнет Дейнерис

Который доказать свою легитимность не может от слова совсем и никак.

Есть в Цитадели какие-то мемуары великого мейстера, но там не написано, что родился у Рейегара и Лианны сыночка, и назвали его Эйгоном, а после этого сыночку забрал Нед Старк, чтобы выдать за своего бастарда.
Кстати, то, что Джон - Эйгон Таргариен - это только со слов Брана, который свечку держал. Но Джон сам себя так называет и окружающие ему почему-то верят. Если верят, то и считают его законным наследником.

Принц Дорна,

Совсем не факт. Дейнерис поддержала бастардку, убившую принца Дорна и узурпировавшую власть. Так что вот этот вот принц при Элларии был бы в бегах или убит. Он должен за свое воцарение сказать большое спасибо Эурону Грейджою и Серсее.

Эдмур Талли

Эдмур пожалуй присягнет.
С Ярой и Джендри - три королевства было бы у Дейнерис.

то делаем его легитимным Старком и Лордом Винтерфелла и отправляем на Север

А Джон - правдоруб. Упрется и скажет свое любимое, что он - не Старк, а Эйгон Таргариен. Тупик

 

[Alex878787]

С легитимностью все плохо.
1. Женщины дома Таргариен не наследуют трона.
2. Кто будет присягать Дейнерис? Вот из тех, кто сидел на совете в конце 8.6 - кто? Кроме Яры и Джендри я никого не могу придумать.
3. Есть законный наследник Таргариенов: Джон, который Эйгон.

1.Женщина на престоле - Серсея. Прецедент создан
2.Присягают победителю. Просто не успели. Джон опередил всех
3.А вот здесь начинаются коллизии:
1. Джон присягнул Ночному Дозору. Уже причина и причина серьезная. Ни Мартин, ни авторы сериала не предусмотрели возможность снятия клятвы. Если он давал клятву перед Старыми Богами, то нет служителей этим богам, которые смогли бы решить это дело
2. Джон принес вассальную присягу Дейнерис, т.е. поставил ее выше себя. Снять эту клятву может Дейнерис. А зачем?
Свободной волей, абсолютно самостоятельно Джон сам отрезал себе все пути к Железному Трону. Винить ему некого

 

[Пташка]

Женщина на престоле - Серсея. Прецедент создан

Женщина-прецедент Серсея сидит на троне за неимением Баратеонов-мужчин. Так что тут мимо.

У Таргариенов один мужчина есть, по логике наследования именно он должен занять престол. Так что Джона только убить остается

Джон присягнул Ночному Дозору. Уже причина и причина серьезная.

Джон поклялся отдать жизнь НД. И отдал её.
Коллизия в том, что о том, что он действительно отдал свою жизнь, в курсе ограниченный круг лиц: Давос, Мелиссандра, одичалые и несколько дозорных. По здравой логике для всего остального Вестероса Джон - дезертир. Как, когда и кто разнес по всему материку благую весть о воскрешении лорда-командующего - непонятно. Ещё больше непонятно, почему все приняли это на веру и сочли само собой разумеющимся. Потому что ни в 6 сезоне, ни позже никто Джону дезертирством не тыкает.

 

[Alex878787]

Женщина-прецедент Серсея сидит на троне за неимением Баратеонов-мужчин. Так что тут мимо.

У Таргариенов один мужчина есть, по логике наследования именно он должен занять престол. Так что Джона только убить остается

Прецедент, поддерживаемый армией и драконом. Мужская часть Таргариенов вассал женской части Таргариенов. Это поезд в один конец. Есть еще один момент, я не знаю почему он создан, но в пропаганду попадает. Старки - светловолосые, Санса - рыжая. Цвет волос Дейнерис даже вызвал научную дискуссию двух дотракийцев о цвете волос в интимных местах Дейнерис. А в книге Юный Гриф вынужден красить волосы, и именно поэтому Тирион догадывается, что он Таргариен. А Джон среди них - жгучий брюнет. Это из тех вещей, которые воспринимаются

Джон поклялся отдать жизнь НД. И отдал её.
Коллизия в том, что о том, что он действительно отдал свою жизнь, в курсе ограниченный круг лиц: Давос, Мелиссандра, одичалые и несколько дозорных. По здравой логике для всего остального Вестероса Джон - дезертир. Как, когда и кто разнес по всему материку благую весть о воскрешении лорда-командующего - непонятно. Ещё больше непонятно, почему все приняли это на веру и сочли само собой разумеющимся. Потому что ни в 6 сезоне, ни позже никто Джону дезертирством не тыкает.

Любая ситуация - разноцветный шар, который поворачивают нужной стороной. И как тыкать человеку дезертирством, если за ним армия. Когда надо будет, тогда и вспомнят

 

[Lady_Fire]

Нету в сериале Хайтауэров. Простор ничей. Единственный представитель знати Простора - Сэм. Сэм вряд ли присягнет Дейнерис

С какого перепуга Сэм представитель знати Простора? Он не умирал, его никто не воскрешал, он клятву НД давал, потом на мейстра уехал учиться, так что это бред, что он там представитель какой то знати.

Кстати, то, что Джон - Эйгон Таргариен - это только со слов Брана, который свечку держал. Но Джон сам себя так называет и окружающие ему почему-то верят. Если верят, то и считают его законным наследником.

Вот именно что единственное доказательство это слова Брана. Вот Дорн бы поверил сразу, прям сходу бы и присягнул наверное.

Совсем не факт. Дейнерис поддержала бастардку, убившую принца Дорна и узурпировавшую власть. Так что вот этот вот принц при Элларии был бы в бегах или убит. Он должен за свое воцарение сказать большое спасибо Эурону Грейджою и Серсее.

Он ей уже пообещал свою поддержку. Даже письмо в Винтерфелл прислал.

Эдмур пожалуй присягнет.
С Ярой и Джендри - три королевства было бы у Дейнерис.

5 королевств. Дорн, ЖО, РЗ, ШЗ и королевские земли. И пустой Простор. Сэма ж Простор не отдали, туда Брона назначили.

А Джон - правдоруб. Упрется и скажет свое любимое, что он - не Старк, а Эйгон Таргариен.

А кто его слушает, что он говорит? Всем плевать. Ну скажет и что? Армия у него есть свои права отстаивать?

 

[Пташка]

Старки - светловолосые,

Што?

А Джон среди них - жгучий брюнет. Это из тех вещей, которые воспринимаются

Книжный Нед Старк вполне себе брюнет. И Арья брюнетка

Прецедент, поддерживаемый армией и драконом.

Дейнерис поддерживает только ее собственная армия, привезенная из Эссоса. Однажды она закончится, тогда что? Дракон лишён возможности волеизъявления, его вычеркиваем.

как тыкать человеку дезертирством, если за ним армия.

Она у него давно? Нет. Он, когда эту армию собирал, никто из северян не спросил, какого рожна он не в НД

 

[Lady_Fire]

Женщина-прецедент Серсея сидит на троне за неимением Баратеонов-мужчин. Так что тут мимо.

Вы наверное не заметили, но Серсеи сидит на троне как Ланистер, а не Баратеон. Вся символика в КЗ это львы, на Королевской гавани висят везде штандарты Ланистеров, в окне над ЖТ символ Ланистеров. Ни одного знамени с оленем после воцарения Серсеии нигде нет!

У Таргариенов

Сначала доказать что он Таргариен ему нужно и отвоевать свои претензии.

Джон поклялся отдать жизнь НД. И отдал её.

И после смерти все права на трон тоже передал Дейнерис, как следующему родственнику. Мало ли что он потом воскрес, если он посчитал что смерть с него сняла обеты НД, то и права на трон тоже сняли. Или по Вашему если воскреснет Эйгон Завоеватель то трон сразу ему отдадут?

 

[Loksley]

Вот именно что единственное доказательство это слова Брана.

Нет. Если книжку не читали, то да. Но обратите внимание на эпизод с первым полетом Джона, как на него смотрят Варис и Тирион. Это потому что дракона может оседлать ТОЛЬКО Таргариен. В книге это прописано. В последующих книгах Мартин привел только одно исключение, которое может исключением и не быть, так как там возможно бастардка. Поэтому когда Варис и Тирион видят Джона на драконе(а Варис знает все о Таргах, а Тирион знает всё о драконах) они и впали в ступор. Потому что как бы 2 и 2 сложить вообще не проблема. Просто в сериале ЛОРа нет в принципе. Поэтому ДиД на этом особо не концентрировали внимание. Но тем не менее этот эпизод есть, как такой привет книжникам. Так что для Вестероса то что Джон может летать на драконе доказательство того что он Тарг, причём такое, которое ни одна справка от мейстеров не перебьет. Другое дело что это не доказывает что он законный Тарг.

 

[Alex878787]

Она у него давно? Нет. Он, когда эту армию собирал, никто из северян не спросил, какого рожна он не в НД

Лианна Мормонт задавала вопросы, после которых они собрались уходить. Только талант Давоса позволил успешно завершить переговоры

Книжный Нед Старк вполне себе брюнет. И Арья брюнетка

Я не обратил внимание, что в сериале Нед Старк темнокожий. Не наблюдательный, наверное. Вообще-то меня умиляют способы аргументации. Больше всего, конечно, требование показать в какой это серии

И после смерти все права на трон тоже передал Дейнерис, как следующему родственнику. Мало ли что он потом воскрес, если он посчитал что смерть с него сняла обеты НД, то и права на трон тоже сняли. Или по Вашему если воскреснет Эйгон Завоеватель то трон сразу ему отдадут?

Здесь дело в другом. Джон произнес две клятвы. Первая - не вмешиваться в жизнь 7королевств. Выше я написал, что механизмов разрешить Джона от этой клятвы нет. Один из Таргариенов так и закончил свою жизнь в Ночном Дозоре. Если не ошибаюсь, брат короля
Вторая - Джон вассальной присягой признал превосходство Дейнерис как внутри семьи, так и в государстве.
Это поезд в один конец, назад уже не вернешься. Я считаю, что в этом и заключается главная причина убийства Дейнерис

Дейнерис поддерживает только ее собственная армия, привезенная из Эссоса. Однажды она закончится, тогда что? Дракон лишён возможности волеизъявления, его вычеркиваем.

Ну у Дейнерис неисчерпаемый источник пополнения армии в Эссосе

 

[Пташка]

Вы наверное не заметили, но Серсеи сидит на троне как Ланистер, а не Баратеон. Вся символика в КЗ это львы, на Королевской гавани висят везде штандарты Ланистеров, в окне над ЖТ символ Ланистеров.

Это отменяет то, что она вдова Роберта Баратеона и мать Джоффри и Томмена Баратеонов?
У Джоффри, я вам напомню, на личном гербе был и олень, и лев.
Серсея как урождённая Ланнистер может себе оставить только льва в качестве герба.
В разное время разные правители Вестероса делали себе личные гербы, отличные от фамильных. Так что чего там Серсея по стенам развесила неважно

 

[Loksley]

Ну у Дейнерис неисчерпаемый источник пополнения армии в Эссосе

С чего Вы решили что без драконов Эссос позволил править любовнику блондинки? Как бы что бывает, когда там нет драконов, нам очень четко показали. Или Вы думаете Дени будет мотаться туда-сюда-обратно? Неа. Либо там, либо здесь.

 

[Пташка]

Лианна Старк задавала вопросы,

Призрак коммунизма бродит по Европе, а призрак Лианны Старк - по Вестеросу

Ну у Дейнерис неисчерпаемый источник пополнения армии в Эссосе

Чего?

Джон вассальной присягой признал превосходство Дейнерис как внутри семьи,

Нет. Он присягал как король Севера Джон Сноу, а не как Эйгон Таргариен.

не обратил внимание, что в сериале Нед Старк темнокожий.

Вы разницу между брюнетом и негром понимаете?

 

[Alex878787]

С чего Вы решили что без драконов Эссос позволил править любовник блондинки?

Административные способности наместника Дейнерис и его знание жизни и находчивость. И полное его равнодушие к вопросам рабства.
Источник пополнения - дотракийцы. Их по самым скромным оценкам больше 150-ти тысяч, Дейнерис взяла с собой не больше 5-ти тысяч

 

[Loksley]

Административные способности наместника Дейнерис и его знание жизни и находчивость. И полное его равнодушие к вопросам рабства.
Источник пополнения - дотракийцы. Их по самым скромным оценкам больше 150-ти тысяч, Дейнерис взяла с собой не больше 5-ти тысяч

Он никто. Знание жизни не помогло ему от Гарпий. А дотракийцев надо кормить. Чем? Я напомню, что в Вестеросе жрать нечего.

 

[Пташка]

Сначала доказать что он Таргариен ему нужно и отвоевать

Если окружающим достаточно его слова и они готовы за Джона впрячься, то и слова достаточно

после смерти все права на трон тоже передал Дейнерис,

Он умер дозорным, отрекшимся от имени, дома, семьи. Так что нет

 

[Alex878787]

Призрак коммунизма бродит по Европе, а призрак Лианны Старк - по Вестеросу

Лианна - пример. Надо отдать ей должное - у ней талант задавать нужные вопросы в нужное время

Чего?

150-т тысяч дотракийцев

Нет. Он присягал как король Севера Джон Сноу, а не как Эйгон Таргариен.

Чтобы выяснить это необходимо лет 250-т

Вы разницу между брюнетом и негром понимаете?

Нет. Понимаю разницу между блондином и брюнетом. А где возражение по поводу цвета волос Дейнерис и Юного Грифа? Они брат и сестра

 

[Пташка]

Лианна - пример.

Лианна Старк мертва уже лет 20 как

150-т тысяч дотракийцев

Где их взять? И зачем уже отдельной орде идти за Дейнерис? Опять кхалов жечь будет?

Нет. Понимаю разницу между блондином и брюнетом.

Свое предыдущее сообщение прочтите внимательно.

Чтобы выяснить это необходимо лет 250-т

????

 

[Alex878787]

С чего Вы решили что без драконов Эссос позволил править любовник блондинки?

Административные способности наместника Дейнерис и его знание жизни и находчивость. И полное его равнодушие к вопросам рабства.
Источник пополнения - дотракийцы. Их по самым скромным оценкам больше 150-ти тысяч, Дейнерис взяла с собой не больше 5-ти тысяч

Это потому что дракона может оседлать ТОЛЬКО Таргариен.

В качестве поддержки - Дракон не может убить Таргариена. Поэтому после убийства Дейнерис Джон выжил

 

[Alex878787]

Лианна Старк мертва уже лет 20 как

Я имею в виду Лианну Мормонт

Где их взять? И зачем уже отдельной орде идти за Дейнерис? Опять кхалов жечь будет?

Зачем в Вестеросе 150-ти тысячная армия дотракийцев? Отправить на вербовку дотракийцев, побывавших в Вестеросе. Они и расскажут, что и золота больше и бордели лучше. 10-ти тысяч вполне хватит

????

О подобных вопросах спорят еще долго после смерти, особенно наследники. Если есть материальные ценности, то наследники есть всегда

 

[Winter Is Here]

В качестве поддержки - Дракон не может убить Таргариена.

Рейнира Таргариен протестует.
Но вот покатушки Джона на Рейгале - вполне весомое доказательство наличия в нём тарговской крови.