Мир Железный банк

[Lenhen]

У вас что бзик? Вопросом на вопрос... и уклоняетесь... Как я уже сказал - это оффтоп, так что пока

Глава Тириона в ТсД. Какая точно не помню - я самом начале, когда он в доме Иллирио.

 

[Vesel123]

это сомнительное влияние,договор о том что в городе отменено рабство, мог появится как угодно вплоть до проиграной войны,вы же не станете утверждать что отсутствие возможности иметь военный флот в чёрном море после крымской войны,прямое влияние турции на политику Рос.Империи))

 

[Hastred]

есть сила запрещать Пентосу

"Навязал договор, о запрете рабства" не значит "запретил". Очень может быть, это было что-то вроде "Мы запрещаете у себя рабство, а мы помогаем вам отмудохать Волантис, который пытается отжать у вас [что-нибудь(земли, точки сбыта, торговые льготы)]

 

[Lenhen]

lenhen82, я просто никогда нигде не слышала о банках, которые не брали бы деньги на хранение). Средневековые тамплиеры, создатели первой банковской системы в Европе, например, совершенно точно брали). Просто странно, а где они тогда берут быстро крупные суммы для кредитования, разве так удобно работать?

А вдруг они правда со вкладами не работают? Тогда они меня пугают!

У тамплиеров была развитая международная сеть филиалов, причем сначала были филиалы, а потом додумались их использовать в качестве примитивных депозитных счетов и межбанковских переводов (оставил в одном, забрал в другом).

А вот банк Медичи работал по-другому, филиалы не были хранилищами средств, основную массу денег предпочитали держать во Флоренции - особенно после пары факапов с экспроприацией их отделений папами.

Еще лучший пример - это античные банки-храмы (помните из сериала "ЖБ - это храм"), например вот тот знаменитый Артемиды в Эфесе. Там держали казну некоторые государства (причем еще от храма надо было получить согласие на хранение), храм осуществлял кредитную банковскую деятельность из этих средств, забирая себе проценты.

То есть если казна Браавоса изначально хранилась в ЖБ (что весьма вероятно), то проценты по мелким кредитам стали корреспондентским счетом банка, а казна - чем-то вроде уставного капитала и средством для срочных крупных кредитов.

К тому же браавосцы скорее всего имели возможность использовать ЖБ как сберегательную кассу, но это опция была недоступна или мало доступна людям из других городов в виду невозможности организовать удаленное надежное хранилище денег (ну например в КГ - а ну как очередной безумный король решит поправить свои бюджетные дела золотым запасом вестеросского отделения банка). А транспартировка денег - штука опасная и затратная. И если после кредитования все расходы и риски несет клиент, то после приемпа депозита - банк. И вот на хрена банку это надо?

 

[Кэт Шредингера]

lenhen82, это вполне возможно, но я не вижу очевидных причин конкретно для Бейлиша не хранить там нажитое непосильным трудом). К тому же, деньги в КГ могут идти на подковерные интриги ЖБ в Вестеросе, а на счет мизинца ложаться совсем другие деньги в том же количестве. Там, где есть банковская система, не обязательно транспортировать горы золота).

 

[Lenhen]

lenhen82, это вполне возможно, но я не вижу очевидных причин конкретно для Бейлиша не хранить там нажитое непосильным трудом). К тому же, деньги в КГ могут идти на подковерные интриги ЖБ в Вестеросе, а на счет мизинца ложаться совсем другие деньги в том же количестве. Там, где есть банковская система, не обязательно транспортировать горы золота).

Мизинец - агент ЖБ в Вестероссе?

 

[Кэт Шредингера]

Мизинец - агент ЖБ в Вестероссе?

По-моему, это одна из самых популярных версий).

 

[Лаэлли]

а ну как очередной безумный король решит поправить свои бюджетные дела золотым запасом

почему обязательно безумный? Метод "занял у евреев - выгнал евреев нафиг из страны" был одно время довольно популярен..

 

[Kars]

выгнал евреев нафиг из страны

С конфискацией имущества.

 

[Lenhen]

С конфискацией имущества.

У евреев не было ликвидного имущества в Средние века - таковым могла считаться только земля, а землей евреям владеть не разрешалось.
Не вижу связи с банком, который вполне себе может (и должен) иметь собственность.

почему обязательно безумный? Метод "занял у евреев - выгнал евреев нафиг из страны" был одно время довольно популярен..

Действительно чего это я?
Тогда тем более понятно почему ЖБ филиалы за границей не открывал.

 

[Vicca]

К тому же браавосцы скорее всего имели возможность использовать ЖБ как сберегательную кассу, но это опция была недоступна или мало доступна людям из других городов в виду невозможности организовать удаленное надежное хранилище денег (ну например в КГ - а ну как очередной безумный король решит поправить свои бюджетные дела золотым запасом вестеросского отделения банка). А транспартировка денег - штука опасная и затратная. И если после кредитовая расходы и риски несет клиент, то после приемы депозита - банк. И вот на хрена банку это надо?

Про транспортировку денег - а как у них с вексельным оборотом? Я точно помню про долговые расписки - вроде бы Джон подписывал в ТсД и Станнис какую-то бумагу в спойлерной главе, а про векселя вроде не было ничего? Наиболее же удобный способ.

 

[Lenhen]

Про транспортировку денег - а как у них с вексельным оборотом? Я точно помню про долговые расписки - вроде бы Джон подписывал в ТсД и Станнис какую-то бумагу в спойлерной главе, а про векселя вроде не было ничего? Наиболее же удобный способ.

А обменный курс как считать?
Но согласна, вексель - это очень удобно.

 

[Vicca]

lenhen82, ну как-то считают они там, есть прецеденты хождения валюты нескольких государств.
Опять же, ЖБ давал в долг ЖТ, не лхазарянскими овцами явно Вот те три миллиона, которые ЖТ должен на момент начала ИП - я как-то сомневаюсь, что их все в сундуках кораблями доставляли - не наплаваешься, плюс такой огромный вброс денежной массы, и не просто денежной массы, а золота?
Но в этом случае у ЖБ должные быть некие соглашения с вестеросскими кем - купцами? лордами? Мастером-над-монетой? - о вексельном обороте, сами понимаете, это достаточно сложная система.

 

[Kars]

У евреев не было ликвидного имущества в Средние века

У евреев было золото.как и у ломбардцев(не то что я сильный специалист но Проклятых королей читал)

Не вижу связи с банком, который вполне себе может (и должен) иметь собственность.

А я не вижу причины спора-разве что я опять неправильный перевод читаю-Мартин назвал БАНКОМ.значит то банк в нашем понимании.Иначе он бы назвал их как то по другому.При этом не факт что он -мартин продумывал монетарную политику 

Я точно помню про долговые расписки

Бейлиш скупает долги дома Уйнвуд.

 

[Vicca]

Взялась читать тему только чейчас, простите, если опоздала с комментариями:

Я говорю про то, что на тот момент, когда Серсея перенесла выплаты, сама операция по финансированию проигрывающего Станниса рискованна. Ненужна. Ситуация сложилась такой, что да, у них появился интерес финансировать станниса. На тот момент это не очевидно и глупо.

Не все так просто. Серсея не просто перенесла выплаты - она отказалась от выплат пока не закончится война. Опуская тот факт, что Серсея - дура повела себя недальновидно, учитывая репутацию ЖБ, она поставила ЖБ в положение, когда реальные выплаты, и даже проценты, ЖБ получит в неизвестно насколько отдаленной перспективе.
Это крайне невыгодно ЖБ. Особенно в сложившейся ситуации с Миерином. Смотрите.
Есть такая экономическая аксиома - "деньги сегодня дороже, чем завтра". Гипотетически ЖБ может подождать, конечно, милостей Серсеи, и насчитать проценты, и даже получить все когда-нибудь - но это означает, что сейчас , и неизвестно на какое время, у них в распоряжении гораздо меньшая денежная масса , чем могла бы быть. Т.е. они не могут кредитовать других в том объеме, как могли бы, если бы от ЖТ поступали хоть какие-то выплаты. В ЗР сейчас война, и я думаю, что в Банк обращаются многие представители - работорговцев, как минимум. Банк эти запросы вряд ли может полностью удовлетворить, и предложить по ним проценты выше, а ведь какая возможность! На месте банкиров я бы тоже огорчилась.
Второе.
Финансирование Станниса - пока лишь бумажки.
Если он все-таки придет к власти - Банк порадуется, долг будет выплачиваться.
Если же нет - возможны варианты, в зависимости от времени его падения. С точки зрения банкиров, кмк, любое усиление Станниса может подвигнуть и ЖТ вновь искать контакты с Банком - и тогда на ЖТ точно так же можно повесить и долг Станниса, и насчитать новые проценты.

И в связи с этим, мне очень интересно, о чем-все таки договорился с Банком Джон. Скорей всего, все ценное, полученное от одичалых, пойдет в уплату долга - хоть какие-то копейки, но у ЖБ будут, а то они с горя уже высылают коллекторов по вестеросским купцам.

 

[Лаэлли]

И в связи с этим, мне очень интересно, о чем-все таки договорился с Банком Джон. Скорей всего, все ценное, полученное от одичалых, пойдет в уплату долга - хоть какие-то копейки, но у ЖБ будут, а то они с горя уже высылают коллекторов по вестеросским купцам.

помимо "настриженного" с одичалых, у Джона есть еще две ценности, которые могли бы заинтересовать ЖБ: это Длинный коготь и библиотека НД (там вроде как есть очень редкие тома). Насколько он, как ЛК, может распоряжаться библиотекой - вопрос. А вот меч - его личное имущество. Не исключаю, что он мог пообещать клинок в уплату части займа.

Кстати, к вопросу о деньгах. Мне всегда было интересно, сколько ж нужно золота, чтобы выпустить такую туеву хучу денег, которую назанимал Роберт?

 

[Vicca]

помимо "настриженного" с одичалых, у Джона есть еще две ценности, которые могли бы заинтересовать ЖБ: это Длинный коготь и библиотека НД (там вроде как есть очень редкие тома).

точно! я совсем забыла про бибилиотеку. Сэм ее вроде не привел в порядок, но при желании пару-тройку калек посообразительнее можно отправить это все хотя бы почистить и расставить мышеловки.
А вот насчет Когтя не знаю - продал бы его Джон? Мне кажется, честь не позволит - подарок же.

Кстати, к вопросу о деньгах. Мне всегда было интересно, сколько ж нужно золота, чтобы выпустить такую туеву хучу денег, которую назанимал Роберт?

То ли в этой теме, то ли в Бейлишевской считали - около 4-5 тонн.

 

[harryseldon]

помимо "настриженного" с одичалых, у Джона есть еще две ценности, которые могли бы заинтересовать ЖБ: это Длинный коготь и библиотека НД (там вроде как есть очень редкие тома). Насколько он, как ЛК, может распоряжаться библиотекой - вопрос. А вот меч - его личное имущество. Не исключаю, что он мог пообещать клинок в уплату части займа.

По-моему очевидно,что единственная ценность которую Джон мог заложить банку(на которую Несторис дал бы согласие) это земля-Дар Брандона или Новый Дар.Скорее всего последний,ведь на первом он планировал расселить одичалых.Других ценностей в залог уплаты нехилого кредита у НД просто нет.

 

[Лаэлли]

А вот насчет Когтя не знаю - продал бы его Джон? Мне кажется, честь не позволит - подарок же.

так для благого дела же. Кмк, при отсутствии других альтернатив он мог и согласиться. Тем более, валирийская ковырялка - вещь очень ценная.

это земля.

Там спорно, насколько он той землей может распорядиться.

 

[harryseldon]

Там спорно, насколько он той землей может распорядиться.

Собственность Дозора,а он легитимный лорд-командующий.Какие еще могут быть вопросы?Станнис пытался отжать землю своим рыцарям,да Джон сплавил его подальше.Новый Дар был пожалован королем,но НД не вассал трона,а самостоятельная организация.Конечно определенные договора связывают дозорных с государством(ссыльные заключенные,подчинение уставу,продовольственные и иные поставки от лордов),но на своей территории они руководствуются собственными интересами,сами собирают налоги со своих крестьян и ничего в столицу не отсылают-ни отчетов,ни отчислений в казну.