Фигуры Виман Мандерли

[Скип]

Кстати он по ходу не дал еще войск и что бы Винтерффел от Грейджоев отбить.А с его тысячей может Болтонов и не хватило бы резню устроить ополченцев под зимним городком.

У Теона сложилось противоположенное мнение по поводу участия Белой Гавани:

"Мне доносят, что лорд Мандерли послал вверх по реке дюжину барок, набитых рыцарями, конями и осадными машинами."....
"В мирийскую подзорную трубу мейстера Теон посмотрел на их знамена. Повсюду реяли боевые топоры Сервинов, деревья Толхартов и водяные Белой Гавани. Чуть реже встречались эмблемы Флинтов и Карстарков."
Сир Родрик ждал на рыночной площади верхом на сером в яблоках мерине. Клей Сервин держал над ним знамя с лютоволком Старков. Они были одни на площади, но Теон видел лучников на крышах ближних домов, копейщиков справа, а слева стояла шеренга конных рыцарей под водяным с трезубцем дома Мандерли..."

Так, что лорд Виман честно откликнулся на призыв Касселя, и не его вина что сражение было проиграно.

 

[Kars]

Они были одни на площади, но Теон видел лучников на крышах ближних домов, копейщиков справа, а слева стояла шеренга конных рыцарей под водяным с трезубцем дома Мандерли..."

Согласен,момент не помнил.
что делает еще более интересным количество припрятанных войск,ведь под Винтерфелом вырезали всех

сотня рыцарей-землевладельцев

Может и тут я ошибаюсь-но это значит что у рыцарей есть земля которой наделил их Мандерли.Значит не пришлые.

И по поводу эвакуации с Юга морем,там какое то количество могло быть разбитой пехоты при Синедоле,и может чуть недобитков от рубинового брода.

 

[Скип]

что делает еще более интересным количество припрятанных войск,ведь под Винтерфелом вырезали всех

"…вести о нашей победе разлетаются, и к нам присоединяется всё больше северян. Рыбаки, свободные всадники, жители холмов, фермеры из глубин Волчьего леса и жители деревень, покинувшие свои дома на каменистом берегу, спасаясь от железных людей; выжившие после битвы у стен Винтерфелла, когда-то присягнувшие Хорнвудам, Сервинам, Толхартам. Сейчас нас пять тысяч, и наша численность всё растет."
По видимому выжившие воины Мандерли вернулись всё же в Белую Гавань.

Может и тут я ошибаюсь-но это значит что у рыцарей есть земля которой наделил их Мандерли.Значит не пришлые.

На севере очень мало местных рыцарей. Скорее Мандерли вербовал безземельных из Долины и Речных и Королевских земель, выделяя им поместья и наделы.
(Мизинец, кстати занимался тем же самым, только за деньги.)

 

[заклепкометрист]

На севере очень мало местных рыцарей. Скорее Мандерли вербовал безземельных из Долины и Речных и Королевских земель, выделяя им поместья и наделы.

И да,перешеек блокирован - но Белая гавань,гавань,Карл. Мандерли понимает значение морской мощи и знает за логистику.
По морю он может завести бойцов хоть с исторической родины - Простора.Ведь Север вроде как уже не мятежники и судоходство
с любыми частями 7К восстановлено.Хоть да,простор был бы перебором.Долина,РЗ - запросто.

 

[Kars]

По видимому выжившие воины Мандерли вернулись всё же в Белую Гавань.

На Севере вольных всадников много быть не может.Да и почему они с Робом на юг не ушли.А крестьяне,рыбаки и тд не интересуют.Тяжолая кавалерия это дорогие войска.Да и врятли из под Винтерфела и после КС кто то вернулся.

На севере очень мало местных рыцарей

Мандерли южане,и в своих землях вполне могли иметь рыцарские обычаи.

Скорее Мандерли вербовал безземельных из Долины и Речных и Королевских земель, выделяя им поместья и наделы.

Вот только это надо было делать ДО войны.

 

[BrowBreaker]

Вот только это надо было делать ДО войны.

Это если точно знаешь когда она начнется..... А если неизвестно-то смысл тратит время и силы на прорву бойцов, которые вполне возможно тебе никогда не пригодятся?

На Севере вольных всадников много быть не может.Да и почему они с Робом на юг не ушли.А крестьяне,рыбаки и тд не интересуют.Тяжолая кавалерия это дорогие войска.Да и врятли из под Винтерфела и после КС кто то вернулся.

Зачем вы придумываете сложные обьяснения для простых решений? Мандерли наверно не сильно разделял энтузиазм по поводу похода Робба (попахивало авантюризмом), но чтобы не выделяться из общего тренда (весь Север в едином порыве встал на защиту Старков) прислал довольно большой контингент, сделав упор на количество, а не качество.

 

[Kars]

Это если точно знаешь когда она начнется..

вот именно.следовательно упомянутые рыцари земледельцы не появились во время войны.

Мандерли наверно не сильно разделял энтузиазм по поводу похода Робба (попахивало авантюризмом), но чтобы не выделяться из общего тренда (весь Север в едином порыве встал на защиту Старков) прислал довольно большой контингент, сделав упор на количество, а не качество

всего 1500 человек не самого лучшего качества.и это не его дело разделять или не разделять энтузиазм.почему за прогматизм Фреев полоскают а мандерли не должны?

 

[леди Ходор]

.почему за прогматизм Фреев полоскают а мандерли не должны?

Потому, что на самом деле Мандерли верны Старкам, и Скип все хорошо объяснил

 

[Kars]

Потому, что на самом деле Мандерли верны Старкам, и Скип все хорошо объяснил

Они не хотят ложится под болтонов с которыми у них терки.А верность они бы выказали отправив освобождать сюзерена максимальное количество войск.При этом при мелком Старке они могут стать опекунами,на своей внучке женить и тд.

 

[Байвотер]

Мандерли верны Старкам, верны своему долгу ИМХО. Но и прагматичные мотивы их интриг тоже не стоит недооценивать - если всё удасся, именно Мандерли станут вторым домом Севера, а не Болтоны, а по факту - первым, покуда Рикон малолетний и последний в роду , ясно что именно Мандерли расчитывают править от его имени.

 

[Рыцарь Кровавых Ворот]

Зачем вы придумываете сложные обьяснения для простых решений? Мандерли наверно не сильно разделял энтузиазм по поводу похода Робба (попахивало авантюризмом), но чтобы не выделяться из общего тренда (весь Север в едином порыве встал на защиту Старков) прислал довольно большой контингент, сделав упор на количество, а не качество.

ИМХО, Мандерли имел хороший гарнизон в Белой Гавани, который и послал на штурм Винтерфелла. Должен же он как-нибудь оборонять стратегически важный город и крупнейший порт на Севере? Однако количество рыцарей на службе у Вимана впечатляет и заставляет задуматься.

 

[Байвотер]

Скорее всего, изначально у Мандерли столько военной силы не было, это уже по ходу войны, и особенно после Красной Свадьбы он стал строить корабли, собирать рыцарей и т д.

 

[Джонтирденис]

Корабли он по ходу войны построил. А где рыцарей во время войны взял? Они все при деле должны быть. Тайвин аж из Эссоса приглашал наемников, а бесхозные рыцари еще остались? Мизинец много денег украл, с ЖТ в хороших отношениях, а рыцарей по одному еле-еле наскребает.

 

[Скип]

. А где рыцарей во время войны взял? Они все при деле должны быть. Тайвин аж из Эссоса приглашал наемников, а бесхозные рыцари еще остались?

Остались.
Война практически закончилась, Бриенна в своих странствиях встретила кучу бесхозных рыцарей (Крейтон, Иллифер, Шадрик, Хиль).
Речные земли были разорены и многие рыцари искали кому предложить свои услуги в других краях. Корабли на север тоже ходили:
—" Отсюда пойдем в Чаячий город, — сказал капитан, — а из него вкруг Перстов к Сестрам и Белой Гавани"
Тут нужно учитывать, что многие оруженосцы не могли стать рыцарями по причине отсутствия недешёвого снаряжения....Так вот, в Белой Гавани они могли вполне найти и доспехи, и лошадей, и тех у кого найдётся желание пополнить свои ряды состоявшимися рыцарями.

 

[Kars]

Речные земли были разорены и многие рыцари искали кому предложить свои услуги в других краях.

Ну да,и поэтому решились податься на Север))странный выбор если честно.из разоренных РЗ ехать в не менее разоренный Север.Да еще и на кораблях,что не дешево.А если с лошадью?
При этом даже слуха не было что де Белая гавань набирает войска.

 

[Скип]

Ну да,и поэтому решились податься на Север))странный выбор если честно.из разоренных РЗ ехать в не менее разоренный Север

В настоящее время Белая Гавань богаче всех Речных земель вместе взятых , ( это если считать без земель Фреев).
Доказательства? Да пожалуйста....
Мандерли уже построил флот из нескольких десятков кораблей, и продолжает строить .Кто нибудь из лордов в Речленде сейчас способен на такое?

При этом даже слуха не было что де Белая гавань набирает войска.

А разве где то были слухи, что Мизинец вербует рыцарей ?
В том то и уникальная заслуга лорда Вимана, что он собрал столько войска тайком ото всех.
У Мандерли обширная сеть торговцев, которые плавают от Сестёр до Староместа. Если уж межевые рыцари стали появляться в Долине, (где их и своих то разных мастей пруд пруди), то и в Белой Гавани для них местечко найдётся.

 

[Джонтирденис]

Белая Гавань богаче всех Речных земель вместе взятых... Бриенна в своих странствиях встретила кучу бесхозных рыцарей .... Речные земли были разорены и многие рыцари искали кому предложить свои услуги в других краях...Если уж межевые рыцари стали появляться в Долине... то и в Белой Гавани для них местечко найдётся.

А еще больше рыцарей погибло в боях, или поступило на службу к победителям. Конечно, Мандерли богат, но вряд ли богаче Мизинца. Бейлиш, вероятно, считает украденное из казны миллионами. Однако, имея у себя на шее лордов Хартии, сумел привлечь лишь несколько межевиков. Станнис, получив кредит ЖБ, отправляет Масси за наемниками в Эссос, а не в Речные Земли. Да и сам Мандерли опровергает Вашу версию.
Я поеду на барже и на носилках в сопровождении сотни рыцарей и моих добрых друзей из Близнецов... Даже учитывая понесённые потери, у меня всё ещё больше тяжёлой кавалерии, чем у любого другого лорда к северу от Перешейка ... В число моих знаменосцев входят дюжина мелких лордов и сотня рыцарей-землевладельцев.
Есть здесь хоть слово про межевиков на зарплате? Только про рыцарей-землевладельцев. Мандерли имеет сто таких рыцарей, и с собой берет именно сто. Виман прямо говорит, что не привлек этих рыцарей дополнительно, а сохранил. У него все еще они есть, несмотря на потери.

 

[RickonBlackWolf]

Ну да,и поэтому решились податься на Север))странный выбор если честно.из разоренных РЗ ехать в не менее разоренный Север.Да еще и на кораблях,что не дешево.А если с лошадью?
При этом даже слуха не было что де Белая гавань набирает войска.

Ну на Севере вообще с разведкой беда. Вот про то что Рамси сжег Винтерфелл и перебил верных Старкам людей тоже Роббу не доложили

 

[Скип]

Конечно, Мандерли богат, но вряд ли богаче Мизинца. Бейлиш, вероятно, считает украденное из казны миллионами. Однако, имея у себя на шее лордов Хартии, сумел привлечь лишь несколько межевиков.

Бейлиш находится на чужой территории у него гораздо меньше простора для того, что бы урывать чужих рыцарей от посторонних глаз. А Мандерли у себя дома и судя по всему имеет возможность более скрытно действовать на собственных землях.

Есть здесь хоть слово про межевиков на зарплате? Только про рыцарей-землевладельцев.

Вполне возможно , что многие из этих рыцарей -землевладельцев недавно были межевыми, ведь ни где не сказано, что земли им перешли им по наследству.
И мне не верится, что лорд Виман забрал с собой все рыцарские ресурсы, он ведь не на войну , а на свадьбу ехал.

 

[Джонтирденис]

Бейлиш находится на чужой территории у него гораздо меньше возможностей урывать чужих рыцарей от посторонних глаз.

Так он никого и не прячет. Приглашенные им межевики открыто появились в замке перед турниром, куда прибудет вся местная знать.

А Мандерли у себя дома и судя по всему имеет возможность более скрытно действовать на собственных землях.

А этот что скрывает - рыцарей и лордов, которых уже давно имеет? Даже если бы он набирал новых - это не запрещено.

Вполне возможно , что многие из этих рыцарей -землевладельцев недавно были межевыми, ведь ни где не сказано, что земли им перешли им по наследству.

Нигде не сказано, что они были межевыми. Зато сказано черным по белому: несмотря на потери, у меня все еще... "Все еще" не значит опять, или снова. Значит, Виман их сберег, а не заново набрал.

он ведь не на войну , а на свадьбу ехал.