Фигуры Виман Мандерли

[DrowBreaker]

Да я собственно, не "читаю", а "считаю". Пехота, в условиях средневековья - обслуга обоза, если конечно не специально выдресерованные арбалетчики (в реальности - генуэзцы, в ПЛиО - мирийцы), лучники и всякие альмагавры.

Может это всяко лучше, чем зеленые юнцы и старики в войсках у Амберов?? Пехота она ведь разная бывает. И после того как оплченец год-другой повоюет, он уже способен на многое. Хотя бы выдержать первый удар и не запаниковать..

 

[assec]

Может это всяко лучше, чем зеленые юнцы и старики в войсках у Амберов?? Пехота она ведь разная бывает. И после того как оплченец год-другой повоюет, он уже способен на многое. Хотя бы выдержать первый удар и не запаниковать..

Не поместятся они все в Винтерфелле. Там в лучшем случае можно впихнуть 1500-2000, т.е. рыцари с оруженосцами и своими слугами. Да собственно, там больше и не могло никого быть, т.к. играли свадьбу, соответственно "колоносцев и косиньеров" туда приглашать не было смысла, их или распустилти по домам, либо распихали по гарнизонам.
Возвращаясь к Винтерфеллу - по описаниям Теона, с его хождениями по темным углам, крепость не была набита народом, скорее наоборот.

 

[DrowBreaker]

Там в лучшем случае можно впихнуть 1500-2000, т.е. рыцари с оруженосцами и своими слугами.

Как же так?? Когда Русе разговаривал со своим сыном, он говорил что у них до сих пор численный перевес над Станнисом(у того на тот момент около 5000 человек) Так что Русе сам себя обманывал??? Еще... В игре престолов описывается сбор ополчения в Винтерфелле, по словам Лювина собралось 12000 человек(Винтерфелл и зимний городок). Куда же они все влезли-то??

 

[Sultan Arystan]

Куда же они все влезли-то??

в зимнем городке сидели. но сейчас он сожжен.
зимний городок это и в самом деле городок, с борделем и таверной

 

[assec]

Как же так?? Когда Русе разговаривал со своим сыном, он говорил что у них до сих пор численный перевес над Станнисом(у того на тот момент около 5000 человек) Так что Русе сам себя обманывал???

А Русе знал сколько войск у Станниса? Кто ему рассказал?

Еще... В игре престолов описывается сбор ополчения в Винтерфелле, по словам Лювина собралось 12000 человек(Винтерфелл и зимний городок). Куда же они все влезли-то??

Ополчение собиралось в Винтерфелле? Или около него, т.е. за стенами?
Ещё раз повторюсь. На момент "Снежной битвы" ВСЕ силы Болтонов сосредоточены ЗА СТЕНАМИ Винтерфелла на площади в 9 гектаров, причем особой тесноты не наблюдается. Мало того, они за стены и нос высунуть боятся, т.к. их пугают дудки и барабаны "правильного" Амбера.

 

[Thoros]

Винтерфелл, судя по схеме в вики, неправильный квадрат со стороной порядка 300 м. Общий обвод стен 1200 м. Площадь - 90000 кв. м, т.е. 9 гектар

Ну он может быть и побольше, но даже если так, то если допустить, что жилые площади составляют треть от общей площади замка, то получается что-то около 4 кв.м. на человека. вполне приемлемо, они же там не живут, а просто остановились на некоторое время.

 

[NIKTO]

Да я собственно, не "читаю", а "считаю". Пехота, в условиях средневековья - обслуга обоза, если конечно не специально выдресерованные арбалетчики (в реальности - генуэзцы, в ПЛиО - мирийцы), лучники и всякие альмагавры.

А к какому типу вы относите горцев Роберта Брюса или фламандских повстанцев?

 

[Thoros]

Почитал тут немного по Крак де Шевалье. Этот замок был площадью всего 3 гектара, однако имел постоянный гарнизон в 2000 человек, а при необходимости мог вместить более 5000.

 

[Frau Lolka]

А Русе знал сколько войск у Станниса? Кто ему рассказал?

Арнольф Карстарк. Он ведь не любовные письма писал Болтонам, а "сводки с фронта" и карту прислал.
И про присоединившиеся к Станнису горные кланы тоже он Болтону докладывал.

 

[assec]

Арнольф Карстарк. Он ведь не любовные письма писал Болтонам, а "сводки с фронта" и карту прислал.

А Карстарк откуда знает? Он их считал? на глаз прикидывал? или поверил тому, что сказал Станнис? Практика средневековья гласит: надо обязательно приувеличивать свою численность раза в 2-3, что бы враг боялся. Частный начальник обладает информацией только о своём собственном отряде. Общую численность знает только главнокомандующий и человек коий ведет "список войска".

 

[Frau Lolka]

Он их считал? на глаз прикидывал?

А почему нет? Арнольф Карстарк давно уже присоединился к Станнисову войску и все вместе они идут к Винтерфеллу.
Ему ли не видеть, сколько там всего народу топает, и сколько помирает.

 

[Thoros]

Практика средневековья гласит: надо обязательно приувеличивать свою численность раза в 2-3, что бы враг боялся

Станнис о 5+ тысячах сообщал Джону в письме. Врать ему ни к чему. Полководец он опытный, так что на глаз подсчитать число солдат мог без особых проблем.

 

[Tyumen]

Ещё раз повторюсь. На момент "Снежной битвы" ВСЕ силы Болтонов сосредоточены ЗА СТЕНАМИ Винтерфелла на площади в 9 гектаров, причем особой тесноты не наблюдается.

Как-бы есле никакой тесноты нет, смущает этот кусочек текста к примеру... :

К вечеру в Великом Чертоге начало ощутимо вонять. А среди переполненных скамеек было невозможно расположиться с удобством: сотни лошадей, собак и людей оказались стиснутыми под одной крышей; полы стали скользкими от грязи, растаявшего снега, лошадиного навоза, собачьего дерьма и даже человеческих фекалий; воздух наполнился запахами псины, сырой одежды и промокших лошадиных попон.

 

[assec]

Как-бы есле никакой тесноты нет, смущает этот кусочек текста к примеру... :

К вечеру в Великом Чертоге начало ощутимо вонять. А среди переполненных скамеек было невозможно расположиться с удобством: сотни лошадей, собак и людей оказались стиснутыми под одной крышей; полы стали скользкими от грязи, растаявшего снега, лошадиного навоза, собачьего дерьма и даже человеческих фекалий; воздух наполнился запахами псины, сырой одежды и промокших лошадиных попон.

Так Вы хотите всё многотысячное воинство Болтона вместить даже не в сам замок а только в Великий Чертог? Но он по схемке из той же вики занимает площадь примерно 25х50 м, т.е. 1250 кв. метра. Сколько на этой площади можно разместить "сотен лошадей, собак и людей"? Ежели, людей набивать как сельдь в банку, по 1 квадрату на человека, то ровно 1250, но они не смогут пошевелить ни рукой, ни ногой...

Станнис о 5+ тысячах сообщал Джону в письме. Врать ему ни к чему. Полководец он опытный, так что на глаз подсчитать число солдат мог без особых проблем.

А Иван Грозный велел "Игнатью говорити: о том, господине, себепомыслите крепко, дву государств всем людем возможно ли ити вместе без брани. С государем нашим поидет всякие рати до четырехсот тысяч, а с вами также поидут люди многие. И таким ратем великим как возможно будет прокормитися? А Крым - место невеликое, яз сам гораздо знаю. Наша мысль: государь наш поидет, ино вы детеи своих пошлите. А с ними тысяч десять или сколко пригоже". С чего бы это свет Васильевичу врать своему верному союзнику бию Исмаилю? А может у него и вправду 400 тыс. "всякие рати" было? Он вроде как "мог посчитать без особых проблем"?

 

[Thoros]

С чего бы это свет Васильевичу врать своему верному союзнику бию Исмаилю?

Ну это же Грозный. У него к хвастовству любовь в крови была.

 

[Tyumen]

Так Вы хотите всё многотысячное воинство Болтона вместить даже не в сам замок а только в Великий Чертог? Но он по схемке из той же вики занимает площадь примерно 25х50 м, т.е. 1250 кв. метра. Сколько на этой площади можно разместить "сотен лошадей, собак и людей"? Ежели, людей набивать как сельдь в банку, по 1 квадрату на человека, то ровно 1250, но они не смогут пошевелить ни рукой, ни ногой...

Некий Болтоновский Бастард додумался после захвата Винтерфелла сжечь замок... Да это трудно... сгорают обычно: межэтажные перекрытия, крыши, окна, двери. В последней книге где-то упоминается что пришедшие Болтоновские войска восстановили что смогли: главные Ворота, кое-как Великий Чертог, ну ещё допустим несколько строений. То что после обрушения конюшен Болтон был вынужден перевести коней туда же где кушали благородные рыцари сказал не я а Мартин - все претензии к нему - пускай он с линейкой по Винтерфеллу лазит и объясняет почему так произошло. Я Мартину в адвокаты не нанимался. Приведённая мной цитата взята из книги - перечитайте и убедитесь... Давка была и это факт.

 

[Гэз Макон]

Станнис о 5+ тысячах сообщал Джону в письме. Врать ему ни к чему. Полководец он опытный, так что на глаз подсчитать число солдат мог без особых проблем.

Врать то мог - ведь кроме Джона на Стене ему доверять некому...мог послать письмо говорящее тоже .что мейстер Тибальд сообщал Болтону.

 

[Tyumen]

Все силы Болтона скучковались за стенами замка.

Если всё ещё интересно где жила Болтоновская армия но лень читать книгу:

"Не этот замок он сохранил в памяти из летней поры своей юности. Это израненное и разрушенное место больше походило на руины, чем на крепость, став пристанищем для ворон и мертвецов. Большая двойная крепостная стена уцелела — гранит огнем не разрушить, но большинство башен и укреплений стояли без кровли. Некоторые строения обвалились. Огонь поглотил солому и балки, где-то полностью, где-то частично. Под осколками панелей Стеклянного Сада виднелись почерневшие, замерзшие фрукты и овощи, которыми можно было бы кормить замок в течение всей зимы. Шатры, наполовину погребенные под снегом, заполнили двор. Русе Болтон разместил свое войско внутри крепостных стен, как и его друзья Фреи; тысячи людей теснились посреди руин, толпились в каждом закоулке, ночуя под сводами подвалов, в башнях без крыш, в постройках, прежде заброшенных веками."


Ещё до обрушения конюшен, и перевода в него лошадей описание Великого Чертога:
"Перед ним показались двери Великого Чертога, новые, сделанные взамен сгоревших. Они выглядели грубо и уродливо — впопыхах сколоченные необработанные доски."

"Мужчины сидели а на скамьях колено к колену, так тесно и плотно, что слуги с трудом продирались между ними. Даже рыцари и лорды, что сидели на верхнем конце стола, были вынуждены довольствоваться меньшим, чем обычно, местом."

 

[BrowBreaker]

Набились как селедки в бочку. Скорее всего скоро вспыхнут разные массовые заболевания....Потому Русе и вытолкнул лишних едоков воевать. Пускай разомнуться на свежем воздухе....

 

[assec]

Давка была и это факт.

Давка была в Великом Чертоге, а не во всем замке. Великий Чертог - это "столовая" в которой кушают (а иногда, по приведенной Вами цитате и какают), давка в столовой не означает, что подобное же творится в Богороще. Почитайте как обстояли дела там.