NIKTO
Казнен
Тамошние Флинты лояльны Старкам. Может даже людьми помогут
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Виман Мандерли
- Автор темы Robusta
- Дата начала
Убийца Матрешек
Знаменосец
Виман Мандерли был убит или нет?
Key
Знаменосец
Только ранен.
DrowBreaker
Без права писать
Открытого боя люди Мандерли просто не выдержат. Как вариант-подождать пока Болтон и Станнис обессилят друг друга и потом ьить в спину победителя. Ну а для резни Фреев можно обьедениться хоть с самим чертом. Кстати непонятно, крупные реки на Севере замерзают или нет?? Если нет, то можно попытаться с флотом БГ поднятся вверх по Рыдающей и попробовать с налету взять Дредфорт. Его падение-сильный удар по Болтонам. Прийдется ответить как-то.
assec
Знаменосец
Он уже пробывал таким образом освобождать Винтерфелл: "лорд Мандерли пустил вверх по реке дюжину барок с рыцарями, конями и осадными машинами, чтобы отбить замок Старков" . Однако, их разгромил Рамсик. Лорд Минога второй раз на одни и теже грабли наступать не будет. Тем более, что сейчас во главе войска стоит сам Русе, сумевший в своё время увести из под удара конных рыцарей Тайвина свою пешую армию. На такой маневр способен только очень хороший полководец, и Вимману с ним бодаться не с руки, он это удовольствие хочет предоставить Станнису.
DrowBreaker
Без права писать
Вроде книгу читали, должны помнить, как Рамси из-под тишка нанес предательский удар по аримм Касселя. Так что этот пример не говорит о супер качестве дредфортского воинства. Я ж писал поднятся вверх по реке не к Винтерфеллу, где сейчас Русе с армией+Фреи, а к Дредфорту, где остался малочисленный гарнизон. Ведь наверняка нападения со стороны реки они и не ждут. А падение родового замка-сильный удар по престижу Болтонов. Прийдется им выступать отбивать Дредфорт. Не сидет же всю зиму в разоренном Винтерфелле??
assec
Знаменосец
А что мешает подлым Болтонам нанести ещё один "предательский удар"??? Они же мерзкие и гнусные, способны на всяческие пакости.
С чего Вы взяли, что в Дредфорде "малочисленный гарнизон"? Кто это сказал?
Русе подлый и коварный, он скорее в Винтерфелл взял немного своих, довольствуясь Фреями, Мандерлями, Флинтами и прочей шушерой, которую в битве положить не жалко, а если перебегут к Станнису то только увеличат кучу голодных ртов. А своё-то гнездышко Русе укрепил и обеспечил всем необходимым.
В разоренном Винтерфелле придется (в лучшем случае) сидеть Станнису. Даже если Станисс победит, Русе, со своей частью воинства спокойно уйдет домой (он от Тайвина ушел, он от Робба ушел, а от Станниса и подавно уйдёт). Вся эта выдумка с Винтерфеллом, со свадьбой и показушным выходом из замка, скорее всего, хорошо продуманный план. Не пошел Станнис на Дредфорд, как было задумано, пускай дохнет с голоду в "освобожденном" Винтерфелле.
Bardeal
Знаменосец
Спокойно уйдет, в такую погоду? Сомневаюсь.
first
Удалившийся
Буря закончится.И возможно потепление.
assec
Знаменосец
Я думаю, Барби не зря у Перевертыша выведала вход в крипту. Скорее всего, там есть и другой выход, вне замка. Пока будет бушевать "Снежная Битва", Русе, Барби и их свиты спокой но удалятся. Ну а погода - они же всё-таки северяне, выросли на Севере, все тропки-дорожки знают. Возможно и путь к отходу уже давно подготовлен, с конскими подставами, теплыми санками и горячими обедами вдороге. Рамсик, то вроде уже покинул Винтерфелл? Якобы в "поисках убежавшей жены"?
Garrett Hawke
Межевой рыцарь
Дюжину Барок он пустил, а вот командира им дать он забыл. Хотя бы своего кузена Марона. Про командира этих парней нет ни слова в книгах.
бьёте в точку, она хитрая бабёнка, не зря дожила до пятой книги...и переживет еще 5.
Мне даже думается, что через крипту отряд Рамси и может ударить Станнису в тыл.
assec
Знаменосец
Так Кассель собирался "правильную осаду" вести, а это дело долгое, возможно Виманн и сам хотел подгрести ко времени "правильного штурма", однако не склалось...
Смысла нет наносить удар в тыл Станнису. По всем прикидкам, те кто в Винтерфелле передерутся между собой и шансы Русе на победу минимальны, ему можно только отступить с минимальными потерями, что он как "мастер ретирад" и сделает. А рамси, судя по всему, крепость уже покинул.
DrowBreaker
Без права писать
Бросить Винтерфелл-сердце Севера и бежать от какого-то Станниса??? Да РУсе у вас какой-то лох получается.... Сколько лордов и людей останется ему лояльными после того как он бросил одну из сильнейших крепостей Севера в страхе перед замерзающим Станнисом??? Я думаю, очень немногие....
Насчет гарнизона Дредфорта- в Битве королей Рамси привел 600-весь гарнизон Дредфорта. В Танце большая их часть ушла пробивать Ров Кейтлин, а позже моталась со своим лордом то в Барротоун, то в Винтерфелл. Так что в родовом замке Болтонов действительно небольшой гарнизон. Если у людей Мандерли будет толковый командир-действительно можно взять замок с наскоку. А там и Русе придется сделать ответный ход.
Thoros
Знаменосец
Дык тогда ему придётся бросить своих солдат, а это гарантированное поражение в войне.
assec
Знаменосец
А неизвестно сколько именно его воинов находится в Винтерфелле. С Юга Русе привел порядка 4000 по прикидкам Теона, хотя перед КС у него - 3500 чел. , у Рамси было 600. Всего - 4100 чел. получается. В довесок с ними пришло 400 конных Фреев.
В Винтерфелле по "оценке" Теона 5-6 тыс. человек, там Мандерли, Амберы, Рисвеллы, Флинты, Хорнвуды, Сервины, Толлхарты со своими людьми и прочая мелочь. Судя по тому, что Русе велел выступать на Станниса Мандерли и Фреям, их отряды должны быть примерно соразмерны по 400, кроме них в лордах-капитанах названы Амбер СШ и Роджер Рисвелл т.е. у них тоже где-то по 400. Из собственно болтоновского войска названа гвардия во главе Уолтона ЖИ, ну и окружение Рамси.
Теперь противоречия относительно численности в "показаниях Теона", он говорит, что Русе послал на Станниса "половину" войска, но мы видим, что их только 800 у Фреев и Мандерли, в тоже время в замке остаются капитаны Амбер, Рисвелл и Уолтен, если они "вторая половина" то их от силы - 1000, из коего числа самих болтонцев - сотни две, не более.
DrowBreaker
Без права писать
Как-то вы интересно читаете....
ри дня спустя авангард войска Русе Болтона прошел через руины и мимо ряда их жутких стражей: четыре сотни конных Фреев в серо-голубом, наконечники их копий сверкали в лучах пробивавшегося сквозь тучи солнца. Возглавляли отряд двое сыновей лорда Уолдера. Один – здоровяк с массивной выпирающей челюстью и толстыми мускулистыми руками. Другой – лысый с голодными, близко посаженными глазами, острым носом и жидкой каштановой бороденкой, еле прикрывавшей его безвольный подбородок. «Хостин и Эйенис». Вонючка помнил их по тому времени, когда ещё не знал свое имя. Хостин был подобен быку – терпеливый, но беспощадный, если его вывели из себя, и слыл самым свирепым бойцом на службе у лорда Уолдера, а старший, Эйенис – безжалостнее и намного умнее, командир, не боец. Оба слыли матерыми вояками.
Далеко позади от этого отряда под развевающимися на ветру потрепанными знаменами шагали северяне. Вонючка смотрел, как они шли – их было очень мало, и в основном пешие. Он вспомнил огромное войско, отправившееся на юг с Молодым Волком под лютоволком Винтерфелла. С Роббом на войну отправилось около двадцати тысяч мечей и копий, назад вернулись только двое из десяти, и большинство из них – воины Дредфорта.
В центре самой многолюдной части колонны ехал человек в тёмно-серых доспехах и тунике из кроваво-красной кожи. Его рондели, прикрывавшие подмышки, были выполнены в форме человеческих голов с открытыми в предсмертном крике ртами. С плеч ниспадал розовый шерстяной плащ с вышитыми на нём капельками крови, а на глухом шлеме развевался длинный шлейф из красного шёлка. «Ни одному болотному жителю не удастся убить Русе Болтона отравленной стрелой», – заметив всадника, подумал Вонючка. Позади него скрипел тарантас, запряжённый шестью сильными тягловыми лошадьми. Спереди и сзади его прикрывали арбалетчики, а тёмно-синие бархатные занавески скрывали пассажиров от посторонних глаз.
Дальше тянулись обозы: громыхающие телеги, прогнувшиеся под тяжестью провизии и военных трофеев, и повозки, заполненные ранеными и калеками. А за обозом снова шли Фреи. По меньшей мере, тысяча, может и больше: лучники, копейщики, вооруженные косами и заострёнными кольями крестьяне, вольные всадники, конные лучники, и для усиления отряда – сотня рыцарей.
У Фреев получается 400+100 конных и тысяча пеших=1500 человек. Русе привел с собой 4000, большинство из них люди Дредфорта, а остальные возмжно теже Карстарки, бойцы прикрывавшие броды и прочие недобитки..
У Вимана Мандерли описывается силы в 300 конных (из них 100 рыцарей), но у него нет пехоты. А приказав им атаковать Станниса, Русе просто избавил себя от лишних ртов и 2 любищих друг друга союзников. Костяк войско Русе-люди Дредфорта так и остались с ним в Винтерфелле.
Thoros
Знаменосец
Ну, Теон сказал, что их может быть больше чем 6 тысяч. Их должно быть "заметно больше", чем у Станниса, у которого 5 тысяч (изначально было больше, но сколько-то он должен был потерять во время похода). Т.е. реалистично оценить силы Болтона в 7 тысяч, без Фреев и Мандерли - около 5 тысяч, из них 3 тысячи собственно солдат Русе.
assec
Знаменосец
Да я собственно, не "читаю", а "считаю". Пехота, в условиях средневековья - обслуга обоза, если конечно не специально выдресерованные арбалетчики (в реальности - генуэзцы, в ПЛиО - мирийцы), лучники и всякие альмагавры. "Вооруженные косами и заострёнными кольями крестьяне" как-то в образ "воина" не укладывается. Толка в бою от них -0, а кормить надо. Но сотня рыцарей - это уже лучше. Берем Фреев - 500 рыцарей ( а ежели оруженосцы не посчитаны, то считай - 1000)
Thoros, Вы серьёзно считаете, что в средневековом замке может поместится столько народу? Винтерфелл, ведь именно "замок", а не "город". Если уж брать "по-максимуму" то получаем - 4100 болтунов, 1500 Фреев, вместе с "колоносцами и косиньерами" ( а ежели Мартин запамятовал про оруженосцевто и все 2000), 300 всадников у Мандерли (с обозом, оркестром и обслугой не менее 500 ртов), 500 пришедших с Болтоном северян, ну и местные резервы в виде Амбера СШ и ему подобных, так и целых 10 000 наберется. И все они кушают овсянку в Великом Чертоге?
Thoros
Знаменосец
Ну в Крак-де-Шевалье могло и больше поместиться... А Винтерфелл - очень велик, это мини-город по сути.
assec
Знаменосец
Винтерфелл, судя по схеме в вики, неправильный квадрат со стороной порядка 300 м. Общий обвод стен 1200 м. Площадь - 90000 кв. м, т.е. 9 гектар. В крупных городах средневековья плотность населения от 100 до 160 чел. на га. Т.е. более-менее комфортно в Винтерфелле могло жить порядка 1500 чел., с учетом Зимнего городка, где в мирное время останавливались все гости - несколько больше. В интересующий нас момент Зимнего городка нет - он сожжен. Все силы Болтона скучковались за стенами замка.