Фигуры Санса & Арья VI (+ конфликт в Дарри)

[Fleur-de-Liss]

А в таком сранении, которая предложила я, Арья по крайней мере смотрится достойнее.

Ну так она и есть достойнее.... в том числе и искреннего сочувствия.

 

[Xe!]

Ну так она и есть достойнее.... в том числе и искреннего сочувствия.

Она более достойна искреннего сочувствия, нежели Мизинец, да.

 

[Киприана]

Вот если бы Арья в замке сидела и превращалась в такую же кучу навоза, как Мизинец - тогда было бы похоже.

А Мизинец не сидел в замке - после дуэли он остался тяжело раненным и у разбитого корыта. Отец для него человек чужой (если он вообще был ещё жив), а все люди, которые, по сути, составляли его семью, от него отвернулись. Второй отец Хостер чуть ли не умирать отправил - едва живого в продуваемый хлев на Перстах то, при том, что там не мейстера, не денег на него нет. Кет, и даже ласковая Лиза - обе вышли замуж и строят новые семьи. Друг Эдмур уже не друг. Из ребёнка, получавшего содержание и воспитание на уровне грандлорских детей, Петир скатился, фактически, до уровня пастуха. Его лорство - фикция, которая не даст ему не дохода, не армии. Вполне себе параллель с Арьей, из леди скатившейся до простолюдинки и в один миг лишившейся всего, привычного в детстве, окружения. И ей. как и Бейлишу, ни кто не мешал зарабатывать на жизнь честным трудом, но оба выбрали криминальную стезю.

 

[Fleur-de-Liss]

А Мизинец не сидел в замке - после дуэли он остался тяжело раненным и у разбитого корыта. Отец для него человек чужой (если он вообще был ещё жив), а все люди, которые, по сути, составляли его семью, от него отвернулись. Второй отец Хостер чуть ли не умирать отправил - едва живого в продуваемый хлев на Перстах то, при том, что там не мейстера, не денег на него нет. Кет, и даже ласковая Лиза - обе вышли замуж и строят новые семьи. Друг Эдмур уже не друг. Из ребёнка, получавшего содержание и воспитание на уровне грандлорских детей, Петир скатился, фактически, до уровня пастуха.

Уж не знаю, до какого уровня он скатился, однако он не сидел в ожидании того, как люди Горы выберут его для пыток и не смотрел на Красную свадьбу. А спустя какое-то время ему и местечко тепленькое нашли и карьеру подвинули аж до Малого Совета. И если уж на то пошло - та дуэль была его личным выбором, и ему вообще-то дали понять, что она не уместна. И даже попросили дурачка молоденького не убивать.

 

[Fleur-de-Liss]

И важный момент - на Персты его отослали когда он поправился. Так что лечил его вполне себе мейстер Риверрана.

 

[Loksley]

И важный момент - на Персты его отослали когда он поправился. Так что лечил его вполне себе мейстер Риверрана.

Так поправился и окреп это разности)). Тот же Лансель ведь поправился. Но здоровым он от этого не стал

 

[Fleur-de-Liss]

Так поправился и окреп это разности

Если верить плио-вики, то отослали его после того ,как он окончательно поправился. И судя по его состоянию сейчас - вполне себе здоровый человек.
Но в любом случае - никакой судьбы-злодейки не было. Мальчик не понял, кого трахнул, а потом весьма неуместно решил, что этого достаточно, чтобы разрушить политический брак Сам себе Буратино, никто не виноват.

 

[Киприана]

Уж не знаю, до какого уровня он скатился, однако он не сидел в ожидании того, как люди Горы выберут его для пыток и не смотрел на Красную свадьбу.

О жизни Бейлиша на нищих Перстах мы ни чего не знаем - мог и на подобное насмотреться. У простолюдинов даже без войн быт полон несчастий, а защищать Петира не кому.

А спустя какое-то время ему и местечко тепленькое нашли и карьеру подвинули аж до Малого Совета.

Даже своё первое место на таможне он получил лишь много лет спустя после дуэли.

И если уж на то пошло - та дуэль была его личным выбором, и ему вообще-то дали понять, что она не уместна. И даже попросили дурачка молоденького не убивать.

Вряд ли осознание того, что сам сглупил, делает ситуацию легче. Арья тогда то же сама виновата, что сытный плен у Ланнистеров, вдали от пыток Горы, для неё не вариант - бить Джоффри палкой по голове её ни кто не заставлял, а сестра так прямым текстом кричала про то, что это неуместно.

И важный момент - на Персты его отослали когда он поправился. Так что лечил его вполне себе мейстер Риверрана.

Его не долечили, а лишь подлечили настолько, что бы можно было выпнуть.

 

[леди Амби-Ходор]

Хорошо Цитата выше, ключевые моменты я выделила.
Мне сложно подстраиваться под вашу манеру, и я не уверена, что хочу это делать, т.к.
1. Доказательства были приведены уже много раз, в т.ч. в разговорах с вами. Людям порой надоедает повторять одно и то же, особенно когда их слова каждый раз пропускают мимо ушей.
2. Вы не опровергаете доводы ваших оппонентов, а попросту их игнорируете. Ну какой смысл мне бесконечно читать, что Арья убила Дареона по закону, когда вы даже не трудитесь объяснить, почему прежде она, зная, что он дезертир, не пыталась следовать букве закона и спокойно жила рядом с ним. Т.е. закон используется, чтобы оправдать сиюминутную прихоть Арьи. И так во всём.

Хорошо. Разберём ваши ключевые моменты. Что мы видим:
1. 9-летняя девочка огорчается, что её посадили рядом с малышом Томменом, тогда как она "уже большая". Очень жизненная ситуация.
2. 9- летняя девочка видит, что Санса сидит с Джоффри " потому, что он красивый", а он ей не нравится. И это уж скорей не зависть, а ревность, что Санса предпочитает "чужого" , да ещё и неприятного, "своим".
3. Она не умеет сформулировать, что именно ей не нравится в Джоффри ( и взрослый человек не всегда может), и говорит то, что пришло в голову.
(Все это очень жизненно, и раздражает только тех, кто привык к стерильным персонажам, которые все знают и говорят чёткими гранёными фразами)
4. Когда Санса с пренебрежением отзывается о брате, она его защищает. (Тут претензия вовсе непонятна)
И где тут " истерика" или нападки на Сансу, о которых вы писали. Я ведь просила привести цитаты в подтверждение именно этих слов Даже если принять вашу версию " зависти", все равно вы цитату не привели. Вы утверждали, что из зависти она устраивает истерики. Но истерики-то нет. И нападок на Сансу нет.

 

[Fleur-de-Liss]

9- летняя девочка видит, что Санса сидит с Джоффри " потому, что он красивый", а он ей не нравится.

Поправочка - на тот момент Арья видит Джоффри в первый раз и все, что она о нём думает - это что он высокий и красивый. Слова Джона были уже позже.

 

[Xe!]

Хорошо. Разберём ваши ключевые моменты.

Ну конечно, давайте разберем, только без подтасовки фактов

1. 9-летняя девочка огорчается, что её посадили рядом с малышом Томменом, тогда как она "уже большая". Очень жизненная ситуация.

Если бы все было так, как вы говорите, мысли Арьи могли бы выглядеть следующим образом:
"Арья знала, о каком из принцев шла речь: конечно же, о старшем, Джоффри. Санса сидела рядом с ним на пиру. Ей же, Арье, пришлось сидеть с пухлым малышом."
Что, хм, несколько отличается от фактического варианта:

Арья знала, о каком из принцев шла речь: конечно же, о Джоффри, высоком и красивом. Санса сидела рядом с ним на пиру. Ей же, Арье, пришлось сидеть с пухлым малышом.

в котором совершенно недвусмысленно показано, что именно вызвало недовольство и зависть Арьи.

2. 9- летняя девочка видит, что Санса сидит с Джоффри " потому, что он красивый", а он ей не нравится. И это уж скорей не зависть, а ревность, что Санса предпочитает "чужого" , да ещё и неприятного, "своим".

Порядок посадки за столом регламентирован старшими. В противном случае Арью можно было бы упрекнуть в том, что она предпочла чужого малыша родному брату, который вынужден был сидеть в одиночестве и очень расстроился из-за этого.
На самом деле: девятилетняя девочка завидует, что ее посадили с пухлым (не очень красивым) принцем, в то время как Сансе достался высокий и красивый.

он ей не нравится

Пруф, пожалуйста.

3. Она не умеет сформулировать, что именно ей не нравится в Джоффри ( и взрослый человек не всегда может), и говорит то, что пришло в голову.

Если бы ей не нравился Джоффри, пусть даже беспричинно, это нашло бы отражение в ее мыслях.

(Все это очень жизненно, и раздражает только тех, кто привык к стерильным персонажам, которые все знают и говорят чёткими гранёными фразами)

Все это - не более чем попытки выкрутиться и переврать текст в пользу Арьи Конечно, ради этого ее вполне четкие и точный авторский текст приходится перевирать и искажать, но ничего

4. Когда Санса с пренебрежением отзывается о брате, она его защищает. (Тут претензия вовсе непонятна)

А ведь вы обещали читать внимательно
Еще раз:

– Он наш брат, – сказала Арья слишком уж громко. Голос ее прорезал полдневный покой горницы наверху башни
Септа Мордейн подняла глаза. Костлявое лицо, острые глаза и тонкие губы как будто специально были созданы для того, чтобы укорять. Рот ее уже кривился.
– И о чем же вы разговариваете, девочки?
– О нашем сводном брате, – поправилась Санса, мягко и точно. Она улыбнулась септе: – Мы с Арьей как раз говорили, что нам приятно шить сегодня в обществе принцессы.
Септа Мордейн кивнула:
– Действительно. Это великая честь для всех нас. – Принцесса Мирцелла неуверенно улыбнулась комплименту. – Арья, почему ты не шьешь? – зашелестев накрахмаленными юбками, спросила септа и, встав на ноги, направилась через всю комнату. – Покажи ка мне свою работу?
Арье хотелось заплакать. Ну зачем это Санса, как всегда, привлекла внимание септы?

Из выделенного отрезка видно, что внимание Сансы привлекла именно Арья, однако это не помешало ей тут же переложить вину на сестру. Как бы вы назвали человека, которому свойственно такое поведение и образ мыслей? Честный? А может, ответственный?

И где тут " истерика" или нападки на Сансу, о которых вы писали. Я ведь просила привести цитаты в подтверждение именно этих слов Даже если принять вашу версию " зависти", все равно вы цитату не привели. Вы утверждали, что из зависти она устраивает истерики. Но истерики-то нет. И нападок на Сансу нет.

Черным полужирным - зависть, красным - попытка уязвить и истерика.

Стежки под рукой Арьи вновь вышли кривыми. Бросив на них хмурый и недовольный взгляд, она поглядела на сестру, окруженную девушками. Санса великолепно владела иглой. Так говорили все.
— Шитье Сансы столь же красиво, как и она сама, — сказала однажды септа Мордейн их леди-матери. — У нее такие деликатные руки. — А когда леди Кейтилин спросила об Арье, септа фыркнула: — А у Арьи руки кузнеца.
Арья повела взглядом по комнате, опасаясь, что септа Мордейн прочтет ее мысли, но септа не уделяла ей сегодня внимания. Она сидела возле принцессы Мирцеллы, выражая улыбкой восторг. Септам нечасто удается поучить женскому делу принцесс королевской крови, сказала она, когда королева привела к ним Мирцеллу. На взгляд Арьи, стежки принцессы тоже казались чуточку кривоватыми, но по воркованию септы Мордейн этого никак нельзя было определить. Арья вновь оглядела собственную работу, пытаясь найти способ исправить ее, а потом вздохнула, опустила иглу и мрачно уставилась на сестру. Санса весело трещала за работой. Бет Кассель, младшая дочь сира Родрика, сидела возле ее ног, прислушиваясь к каждому слову, Джейни Пуль, склонившись, что-то шептала ей на ухо.
— О чем вы говорите? — вдруг спросила Арья.
Джейни удивленно поглядела на нее и хихикнула. Санса смутилась. Бет покраснела. Никто не ответил.
— Скажите же, — проговорила Арья.
Джейни оглянулась, чтобы убедиться в том, что септа Мордейн не слушает. Мирцелла как раз что-то кончила рассказывать, и септа рассмеялась вместе со всеми остальными дамами.
— Мы говорили о принце, — ответила Санса голосом мягким, как поцелуй. Арья знала, о каком из принцев шла речь: конечно же, о Джоффри, высоком и красивом. Санса сидела рядом с ним на пиру. Ей же, Арье, пришлось сидеть с пухлым малышом. Вполне естественно.
— Твоя сестра понравилась Джоффри, — прошептала Джейни с гордостью, словно от нее что-то зависело. Она была дочерью стюарда Винтерфелла и самой близкой подругой Сансы. — Он сказал ей, что она прекрасна.
— Он собирается жениться на ней, — сонным голосом объявила кроха Бет, обхватив себя руками. — Тогда Санса сделается королевой.
Санса изящно покраснела. Краснела она всегда удивительно мило. Она все делает мило, с тупой укоризной подумала Арья.
— Бет, тебе не следует сочинять такие сказки, — поправила Санса младшую, ласково погладив ее по голове, чтобы лишить резкости собственные слова. Она поглядела на Арью. — А что ты думаешь о принце Джоффри, сестра? Он очень галантен, тебе не кажется?
— Джон говорит, что он очень похож на девочку, — сказала Арья.
Санса вздохнула, не прекращая шитья.
— Бедный Джон, — сказала она. — Он ревнует потому, что он бастард.
— Он наш брат, — сказала Арья слишком уж громко. Голос ее прорезал полдневный покой горницы наверху башни.
Септа Мордейн подняла глаза. Костлявое лицо, острые глаза и тонкие губы как будто специально были созданы для того, чтобы укорять. Рот ее уже кривился.
— И о чем же вы разговариваете, девочки?
— О нашем сводном брате, — поправилась Санса, мягко и точно. Она улыбнулась септе: — Мы с Арьей как раз говорили, что нам приятно шить сегодня в обществе принцессы.
Септа Мордейн кивнула:
— Действительно. Это великая честь для всех нас. — Принцесса Мирцелла неуверенно улыбнулась комплименту. — Арья, почему ты не шьешь? — зашелестев накрахмаленными юбками, спросила септа и, встав на ноги, направилась через всю комнату. — Покажи-ка мне свою работу?
Арье хотелось заплакать. Ну зачем это Санса, как всегда, привлекла внимание септы?
— Вот, — сказала она, подавая свое шитье. Септа посмотрела на ткань.
— Арья, Арья, Арья, — покачала она головой. — Это не дело. Это совсем не дело!
Все вокруг глядели на нее. Это уж слишком. Санса была слишком хорошо воспитана, чтобы улыбнуться несчастью сестры, но Джейни блаженствовала. Даже принцессе Мирцелле было жаль ее. Арья почувствовала, как слезы наполняют ее глаза. Выскочив из кресла, она бросилась к двери.
Септа Мордейн позвала ее:
— Арья, вернись! Ты не сделаешь ни одного шага. Твоя леди-мать услышит об этом. Ты позоришь семью перед лицом нашей царственной гостьи.
Арья остановилась в дверях и повернула назад, закусив губу. Слезы теперь бежали по ее щекам. Она умудрилась отпустить короткий нервный поклон Мирцелле:
— Прошу вашего разрешения, моя госпожа.
Мирцелла моргнула и поглядела на своих дам, ожидая наставлений. Однако в отличие от принцессы септа Мордейн не испытывала неуверенности.
— И куда же ты направлялась, Арья? — потребовала ответа септа.
Бросив на нее яростный взор, Арья ответила самым любезным тоном:
— Коней ковать, — и, недолго насладившись потрясением, проступившим на лице септы, бросилась вон, сбежав по ступеням так быстро, как могли нести ее ноги.
Это было нечестно. Сансе досталось все. Санса была на два года старше, и к тому времени, когда родилась Арья, ей ничего уже не осталось. Так она считала. Санса умела шить, танцевать и петь. Она писала стихи. Она со вкусом одевалась. Она играла на высокой арфе и колокольчиках. Хуже того, она была прекрасна. Санса унаследовала высокие, тонкие скулы матери и густые, осеннего цвета волосы Талли.

И это только первая глава Арьи; все их совместные главы я вам цитировать, конечно, не намерена.

 

[Sioned]

все их совместные главы я вам цитировать, конечно, не намерена

Потому что хоть какой-то намек на зависть есть только в этой, самой первой, главе

 

[Amsterdam]

Вся зависть Арьи к Сансе исчезает после начала обучения у Сирио. Потому что девочке наконец-то позволяют заниматься тем, чем нравиться и в чем она хороша, а не сравнивают постоянно с сестрой.

 

[Джонтирденис]

Потому что хоть какой-то намек на зависть есть только в этой, самой первой, главе

Тогда это тоже зависть?
– Тебе-то они позволят взять с собой и Леди.
Или просто обида на дискриминацию Нимерии?

 

[Малышка Мю]

она видела труп брата с пришитой головой лютоволка, труп

Не видела. В книге этого вообще никто не видел. Это были просто мысли Тириона.

9-летняя девочка огорчается, что её посадили рядом с малышом Томменом, тогда как она "уже большая". Очень жизненная ситуация.

А когда она корчила рожи через стол на этом пиру - это жизненная ситуация? Нормальное поведение при гостях и королевской семье?

 

[Fleur-de-Liss]

Потому что хоть какой-то намек на зависть есть только в этой, самой первой, главе

Это не значит же, что это чувство существовало ровно столько, сколько длился абзац и его не было раньше. А потом девочки уехали из дома и больше ни разу не оказывались в ситуации, когда занимаются одним и
тем же. Не было вечного поражения Арьи в обычных занятиях и не было привычных эмоций.

 

[Sioned]

Это не значит же, что это чувство существовало ровно столько, сколько длился абзац и его не было раньше.

Но доказать это никак нельзя Домыслы и не более.

 

[Dr_Struenze]

Я в противопоставлении сестер в начале книги вижу лишь лукавство автора - вот, дескать, ловите два архетипа девочек, с заявкой на априорное влюбление в Арью, но потом раскрою-ка я образ Сансы не в сторону "шмотки-принцы" и посмотрю как вы это скушаете) а лично я думаю, что после смерти папы и всех бед, Арьи явно не до завидок сестре. Тут хоть бы выжить и уцелеть, мысли ее идут в этом направлении и вспоминает она Сансу без привязки к её внешности или талантам.

 

[Амарилла]

Я в противопоставлении сестер в начале книги вижу лишь лукавство автора - вот, дескать, ловите два архетипа девочек, с заявкой на априорное влюбление в Арью, но потом раскрою-ка я образ Сансы не в сторону "шмотки-принцы" и посмотрю как вы это скушаете) а лично я думаю, что после смерти папы и всех бед, Арьи явно не до завидок сестре. Тут хоть бы выжить и уцелеть, мысли ее идут в этом направлении и вспоминает она Сансу без привязки к её внешности или талантам.

На счёт первоначальной приязни к Арье у кого как и здесь рассматривается период именно до смерти Неда, потом уж понятно уж не до того как говорится.

 

[Ivan456]

Ещё автор перемудрил с возрастом детей.
Спойлерные главы сестёр явно были написаны на после перерыва в 5 лет но перерыв не получился а девочки за одну главу резко повзрослели.