Фигуры Санса & Арья VI (+ конфликт в Дарри)

[Ivan456]

это просто объяснение, почему исполнение этого закона для неё важно

Это оправдание которое по закону называется самосудом.
Дареон как и Арья скрывался в Эссосе от законов Вестероса по которым отца Арьи казнили.

 

[Сэмюэль Ваймс]

2. По закону, дезертира может убить любой без суда, в ПОВе Джона это есть

И зачем тогда Гарреа вели на суд к грандлорду?

То, что Арья - дочь Хранителя Севера - это просто объяснение, почему исполнение этого закона для неё важно

Это всего лишь отмазка

 

[леди Амби-Ходор]

И зачем тогда Гарреа вели на суд к грандлорду?

Это всего лишь отмазка

Есть возможность ,- ведут на суд, нет - казнят на месте.
Кому-то отмазка, для кого-то принцип

 

[леди Амби-Ходор]

Это оправдание которое по закону называется самосудом.
Дареон как и Арья скрывался в Эссосе от законов Вестероса по которым отца Арьи казнили.

В отличие от Дареона, Эддарда казнили за преступление, которого он не совершал.

 

[Ivan456]

В отличие от Дареона, Эддарда казнили за преступление, которого он не совершал.

Эддарда казнили по законам Вестероса от которых бежали Дареон и Арья.

 

[Владимир И]

Если совокупить характеры Арьи и Сансы - получится идеальный женский персонаж. Радистка Кэт. Афродита и Афина в одном флаконе. Но под такой персонаж трудно найти конгруэнтный мужской идеал. Вот Мартин и расчленил цельный образ девичьего совершенства.

 

[Ivan456]

Если совокупить характеры Арьи и Сансы - получится идеальный женский персонаж. Радистка Кэт. Афродита и Афина в одном флаконе. Но под такой персонаж трудно найти конгруэнтный мужской идеал. Вот Мартин и расчленил цельный образ девичьего совершенства.

Мартин разделил характер Лианны на два и получились Санса и Арья.

 

[леди Амби-Ходор]

Эддарда казнили по законам Вестероса .

По ложному обвинению - это незначительная деталь?

 

[Ivan456]

По ложному обвинению - это незначительная деталь?

По закону Вестероса Эддарда Старка признали виновным и казнили а Арью никто не уполномочивал судить и выносить приговор а Эссосе.

 

[леди Амби-Ходор]

Ivan456 понятно. Виновен, нет ли - неважно.

 

[Xe!]

Xe! Ну вот где она шлюховатая?

Когда не отбрасывает сразу возможность, пардон, отсосать за новые чулки, когда соблазняет педофила и шупает его за пах, чтобы убить.

И где лицемерие? Разве она лицемерно помогала и спасала людей в РЗ? Лицемерила когда вытаскивала людей из огня? Играла со слугами дома? Защищала Мику? Арья имеет пробелы в этикете, порой груба, вспыльчива и яростна, но человек она честный. Сама перед собой так точно.

В половине случаев так точно Когда вместо того, что считает Джоффри красивым, говорит, что он похож на девочку. Когда лицемерит перед отцом, предлагая Сансе сшить новое платье. Когда обманывает часового, чтобы убить. Когда говорит, что оставляет Пса потому, что он убил Мику и не спас ее мать, а не потому, что банально струсила добить его. Со страховщиком, Безликими... Арья лжет себе и другим никак не меньше, чем другие, а может, и чаще, но при этом считает себя очень честной

Потому что, на мой взгляд, в настоящем нет Арьи. Есть любая из её масок - Кошка Кэт, Мерси, уродливая девочка, которые сознательно "давят" в себе мысли и эмоции Арьи.

Убивала она именно как "Арья Старк". Это - то, ради чего она пошла к Безликим, и то, чего она на самом деле хочет. Когда ей поручают убийство по заданию, она также обращается к своим личному опыту и желаниям. На момент прихода к Безликим она мало знала о смене лиц и не предполагала, что Безликие могут помочь ей забыться.
Итого - ей нравится убивать и учиться убийству, плюс нравится возможность отрешиться от трагического прошлого, плюс нравятся ее роли (это видно в ее главах), возможность жить жизнью портовой девочки, а не леди, продавать мидии, щупать мужиков за пах и так далее. Зачем замалчивать все это?

Да и сам факт...... вот Арья.... она хотела домой. Не приключений, а домой.

...и Санса хотела домой, а Петир хотел жениться на Кет. Речь о том, что, не имея возможности выбрать идеальный для себя вариант, и Петир, и Арья выбрали весьма и весьма... неприглядные, и им нравится то, что они делают.

Просто ей деваться некуда, а главное - иных вариантов поведения тоже нет. Она может или отказаться делать это - и в лучшем случае быть вышвырнутой на улицу, но скорее её просто прирежут. Точно так же как ей сестра может и не хотеть искать себе нового мужа и целовать папочку Мизинца, но деваться некуда. Обеим некуда идти. Плюс - Арье всего 11 лет, и это тоже сильно сокращает диапазон выбора.

Это противоречит тексту, а которой Арье предлагали подыскать семью, будущего мужа или воспитать, как элитную проститутку (у нее также была возможность предложить свой вариант). И из дальнейшего поведения Арьи видно, что вариант с проституцией ей как минимум не противен

Просто глубоко травмированный ребенок, которому навыки и темперамент позволяют заниматься тем, чем она занимается, но это не значит, что она этот выбор в спокойной обстановке сделала бы сознательно.

Ну так и про юного Петира можно абсолютно то же самое сказать. Просто он был более чувствительным, его было легче травмировать. И его становление как Мизинца, которого мы знаем теперь, вероятно, заняло долгие годы, в то время как Арья, из-за более сильной травмы, движется прямо-таки семимильными шагами. А так - в чем разница и почему вы их противопоставляете?

Не смертельно, и это проходит. Но и отрицать, что Арья по некоторым позициям испытывала досаду, что Санса вот такая вот прекрасная, тоже нельзя.

Мой упрек не в наличии этой зависти, а в ее проявлениях Которые как раз многое говорят о человеке.

– О чем вы говорите? – вдруг спросила Арья. Джейни удивленно поглядела на нее и хихикнула. Санса смутилась. Бет покраснела. Никто не ответил.
– Скажите же, – проговорила Арья.
Джейни оглянулась, чтобы убедиться в том, что септа Мордейн не слушает. Мирцелла как раз что то кончила рассказывать, и септа рассмеялась вместе со всеми остальными дамами.
– Мы творили о принце, – ответила Санса голосом мягким, как поцелуй.
Арья знала, о каком из принцев шла речь: конечно же, о Джоффри, высоком и красивом. Санса сидела рядом с ним на пиру. Ей же, Арье, пришлось сидеть с пухлым малышом. Вполне естественно.
– Твоя сестра понравилась Джоффри, – прошептала Джейни с гордостью, словно от нее что то зависело. Она была дочерью стюарда Винтерфелла и самой близкой подругой Сансы. – Он сказал ей, что она прекрасна.
– Он собирается жениться на ней, – сонным голосом объявила кроха Бет, обхватив себя руками, – Тогда Санса сделается королевой.
Санса изящно покраснела. Краснела она всегда удивительно мило. Она все делает мило, с тупой укоризной подумала Арья.
– Бет, тебе не следует сочинять такие сказки, – поправила Санса младшую, ласково погладив ее по голове, чтобы лишить резкости собственные слова. Она поглядела на Арью. – А что ты думаешь о принце Джоффри, сестра? Он очень галантен, тебе не кажется?
– Джон говорит, что он очень похож на девочку, – сказала Арья. Санса вздохнула, не превращая шитья.
– Бедный Джон, – сказала она. – Он ревнует потому, что он бастард.
– Он наш брат, – сказала Арья слишком уж громко. Голос ее прорезал полдневный покой горницы наверху башни
Септа Мордейн подняла глаза. Костлявое лицо, острые глаза и тонкие губы как будто специально были созданы для того, чтобы укорять. Рот ее уже кривился.
– И о чем же вы разговариваете, девочки?
– О нашем сводном брате, – поправилась Санса, мягко и точно. Она улыбнулась септе: – Мы с Арьей как раз говорили, что нам приятно шить сегодня в обществе принцессы.
Септа Мордейн кивнула:
– Действительно. Это великая честь для всех нас. – Принцесса Мирцелла неуверенно улыбнулась комплименту. – Арья, почему ты не шьешь? – зашелестев накрахмаленными юбками, спросила септа и, встав на ноги, направилась через всю комнату. – Покажи ка мне свою работу?
Арье хотелось заплакать. Ну зачем это Санса, как всегда, привлекла внимание септы?

Цитату я естественно прочитаю внимательно
Скажу честно, возможно, ваша манера изложения мешает мне понять вашу мысль. А именно:.
1. Вы ничего не доказываете, а только ругаетесь на персонажа.
2. Вы не опровергает доводы ваших оппонентов, а попросту их игнорируете. Ну какой смысл мне бесконечно читать, что Арья убила Дареона из прихоти, когда вы даже не трудитесь объяснить, почему поступок, вполне соответствующий законам Вестероса, вы называете прихотью. И так во всём.

Хорошо Цитата выше, ключевые моменты я выделила.
Мне сложно подстраиваться под вашу манеру, и я не уверена, что хочу это делать, т.к.
1. Доказательства были приведены уже много раз, в т.ч. в разговорах с вами. Людям порой надоедает повторять одно и то же, особенно когда их слова каждый раз пропускают мимо ушей.
2. Вы не опровергаете доводы ваших оппонентов, а попросту их игнорируете. Ну какой смысл мне бесконечно читать, что Арья убила Дареона по закону, когда вы даже не трудитесь объяснить, почему прежде она, зная, что он дезертир, не пыталась следовать букве закона и спокойно жила рядом с ним. Т.е. закон используется, чтобы оправдать сиюминутную прихоть Арьи. И так во всём.

 

[Fleur-de-Liss]

Итого - ей нравится убивать и учиться убийству, плюс нравится возможность отрешиться от трагического прошлого, плюс нравятся ее роли (это видно в ее главах), возможность жить жизнью портовой девочки, а не леди, продавать мидии, щупать мужиков за пах и так далее. Зачем замалчивать все это?

Ой, ну я точно не тот человек, который это будет замалчивать, я сама эту сцену сто раз цитировала, когда некий сир пытался доказать, что Санса - шлюшка, но быстро смолкал, когда его просили прокомментировать действия Арьи с Раффом
Я просто там особого удовольствия не вижу и не думаю, что если бы Арье дали выбор, то она предпочла бы остаться там, где она находится и делать то, что она делает.

Ну так и про юного Петира можно абсолютно то же самое сказать. Просто он был более чувствительным, его было легче травмировать.

У Мизинца вообще никакой травмы не было, если сравнивать с Арьей. Ну, девочка не дала, бывает. Зато никто его не преследовал, а наоборот - очень многие люди заботились о том, чтобы его карьера шла вверх. Не было там, на мой взгляд, никакой травмы, которая могла бы вот так взять и исковеркать человека. Там больше похоже на то, что мальчик изначально был дерьмецом.
Так что противопоставлять их глупо. Жизнь Мизинца - это жизнь мажора, которого один раз щелкнули по носу. Жизнь Арьи - это катастрофа. Она - девочка, которая тащила из оврага растерзанный труп своей матери. Тут не сравнить с игрой Мизинца в рыцаря.

 

[Xe!]

Я просто там особого удовольствия не вижу и не думаю, что если бы Арье дали выбор, то она предпочла бы остаться там, где она находится и делать то, что она делает.

Так ей дали выбор.

У Мизинца вообще никакой травмы не было, если сравнивать с Арьей. Ну, девочка не дала, бывает. Зато никто его не преследовал, а наоборот - очень многие люди заботились о том, чтобы его карьера шла вверх.

В целом согласна.

Не было там, на мой взгляд, никакой травмы, которая могла бы вот так взять и исковеркать человека. Там больше похоже на то, что мальчик изначально был дерьмецом.
Так что противопоставлять их глупо. Жизнь Мизинца - это жизнь мажора, которого один раз щелкнули по носу. Жизнь Арьи - это катастрофа. Она - девочка, которая тащила из оврага растерзанный труп своей матери. Тут не сравнить с игрой Мизинца в рыцаря.

Возвращаемся к сравнению с Сансой. Да, она не видела труп матери, но видела изуродованную отрубленную голову отца. И это не сделало ее дерьмецом. Арья отличается от Сансы, т.к. в схожих обстаятельствах как раз-таки стала... очень отталкивающей личностью.
Мизинец тоже вырос очень отталкивающей личностью, но для этого ему понадобился меньший толчок, чем Арье.
Сравнение в таком ключе я считаю уместным.

 

[Fleur-de-Liss]

Возвращаемся к сравнению с Сансой. Да, она не видела труп матери, но видела изуродованную отрубленную голову отца. И это не сделало ее дерьмецом. Арья отличается от Сансы, т.к. в схожих обстаятельствах как раз-таки стала... очень отталкивающей личностью.

Арья потом еще очень много чего повидала по пути, и зверства Горы, и все что было в Харренхолле, да и Сандор тоже не был подарком и не старался себя сдерживать. Плюс тут есть разность темпераментов - Санса умеет закрываться от мира намертво да так, что пробраться туда невозможно. Арья этого дара лишена - все удары приходятся туда, куда нужно. Так что дело в только в том, кому пришлось хуже, дело еще и в особенностях характера и темперамента. Сансу так просто сломать не получится, потому что она согнется до земли и переждет непогоду, а Арья скорее полезет на рожон - и пропустит болезненный удар.

 

[Xe!]

Арья потом еще очень много чего повидала по пути, и зверства Горы, и все что было в Харренхолле, да и Сандор тоже не был подарком и не старался себя сдерживать.

Санса сидела в осаждаемом замке, не имея возможности повлиять на ситуацию и ожидая смерти от меча Иллина Пейна, оказалась в городе во время голодного бунта, да и Сандор не был подарком и не старался себя сдерживать...

Плюс тут есть разность темпераментов - Санса умеет закрываться от мира намертво да так, что пробраться туда невозможно. Арья этого дара лишена - все удары приходятся туда, куда нужно. Так что дело в только в том, кому пришлось хуже, дело еще и в особенностях характера и темперамента. Сансу так просто сломать не получится, потому что она согнется до земли и переждет непогоду, а Арья скорее полезет на рожон - и пропустит болезненный удар.

Ну хорошо, а почему тогда разницу между Арьей и Мизинцем нельзя оправдать той же разницей темпераментов?

 

[Fleur-de-Liss]

Ну хорошо, а почему тогда разницу между Арьей и Мизинцем нельзя оправдать той же разницей темпераментов?

Потому что, повторю - Мизинец это мажор по жизни. Он воспитывался в одном из самых крупных замков, его опекал Бринден Талли, его карьеру двигал сам десница. Единственное, что с ним случилось неприятного - его полюбила не та дочь Хостера Талли, которую он хотел.
На глазах Арьи был убит отец, она пережила ужас, сидя в загоне и видя, как каждую ночь уводят людей, которых пытают до смерти и она могла быть одной из них, на её глазах убивали, насиловали, она видела труп брата с пришитой головой лютоволка, труп матери. Она знает, что её братья мертвы а дом разрушен.
Как тут можно сравнивать с Мизинцем, чья жизнь представляет собой гладкий взлет?

 

[Fleur-de-Liss]

Думаю, сестер есть смысл сравнивать между собой, но никак не с Мизинцем, у которого вся трагедия заключается в том, что он по пьянке не разобрался, с кем именно переспал

 

[Xe!]

Потому что, повторю - Мизинец это мажор по жизни. Он воспитывался в одном из самых крупных замков, его опекал Бринден Талли, его карьеру двигал сам десница. Единственное, что с ним случилось неприятного - его полюбила не та дочь Хостера Талли, которую он хотел.
На глазах Арьи был убит отец, она пережила ужас, сидя в загоне и видя, как каждую ночь уводят людей, которых пытают до смерти и она могла быть одной из них, на её глазах убивали, насиловали, она видела труп брата с пришитой головой лютоволка, труп матери. Она знает, что её браться мертвы а дом разрушен.
Как тут можно сравнивать с Мизинцем, чья жизнь представляет собой гладкий взлет?

Жизнь Арьи можно сравнить с жизнью Сансы, в то время как их характеры развивались в совершенно разных направлениях.
Направление развития характера Арьи можно сравнить с петировским, в то время как их жизненные обстоятельства были разными.

 

[Fleur-de-Liss]

Направление развития характера Арьи можно сравнить с петировским, в то время как их жизненные обстоятельства были разными.

Вот если бы Арья в замке сидела и превращалась в такую же кучу навоза, как Мизинец - тогда было бы похоже. А так 9-летняя девочка оказалась в кошмарнейших обстоятельствах, где сохранить человеческий облик трудно. Потому что страх смерти и боль могу искалечить и взрослого человека.

 

[Xe!]

Вот если бы Арья в замке сидела и превращалась в такую же кучу навоза, как Мизинец - тогда было бы похоже.

Тогда они были бы полностью идентичны. А в таком сранении, которая предложила я, Арья по крайней мере смотрится достойнее.