Фигуры Санса & Арья VI (+ конфликт в Дарри)

[Малышка Мю]

Вы полагаете, что у Джоффри было желание разбираться?

Если бы Санса не опознала Арью и не назвала ее по имени, то, думаю, дело было бы еще хуже, поскольку началось бы с того, что какая-то грязная крыса-простолюдинка нагрубила бы принцу с невестой.

насколько страх за симпатию Джоффри мог убить в Сансе сочувствие к страданиям человека, происходящим у нее на глазах? Чисто гипотетически.

Одно другому не помеха.

— Я рыцарь, — объявил он всем присутствующим и, расстегнув серебряные застежки нагрудника, дал ему упасть. — И умру рыцарем.
— Нагим рыцарем, — вставил Мизинец.
Все расхохотались; Джоффри на троне и лорды, стоящие перед королем, Янос Слинт и королева Серсея, Сандор Клиган, даже королевские гвардейцы, которые только что были его братьями. Наверное, именно это предательство ранило его глубже всего, подумала Санса. Сердце ее тянулось к доблестному старику, опозоренному, побагровевшему, чересчур разъяренному для речей.

 

[Lady from Lannisport]

Не просто лорда,а правителя самой крупной области королевства и Десницы короля.И по-моему,когда на событие за городом,с которого возвращаться поздно ночью,детей второго человека в государстве сопровождает одна старушка-это позор.
И Мейс Тирелл тоже только лорд

В любом случае после короля Так, что проблемы недопочитания Сансы я не вижу И безопасность тоже в норме: дошла с септой о повозок и уехала. Кругом рыцари и люди короля и лордов.

 

[Lady from Lannisport]

Не комфорт, а контроль и воспитательный процесс. Он и показал:

Боюсь, что речь шла именно о безопасности и комфорте:

Так Вы уже определитесь, не современный отец - ок, но тогда он обязан свиту достойную дочери организовать.

Да все было вполне достойно Это читатели недовольны (не все, правда) Как вы считаете, если бы Мартин хотел показать Неда не обеспечивающим должный комфорт своим детям

А насчет воспитательного процесса - есть септа. И в угоду читателям ломать устоявшийся порядок в домах вестеросской знати не стоит. Недовольна септа - подключился Нед, а в ВФ Кет. ​

 

[Sioned]

Если бы она собиралась уговаривать Джоффри, то пообещать нажаловаться его отцу - это первое, что может прийти в голову.

Но не Арье. Она вообще не ябеда по натуре, иначе Джейни хватило бы один раз всыпать розгами за "Арью-лошадку". Но Арья мужественно терпит и молчит. И вообще я не припомню, чтобы Арья на кого бы то ни было жаловалась, ни в бытность дочерью грандлордов, ни после их смерти.

 

[Lady from Lannisport]

А Вы его труд не преувеличивайте - ну ходит человек на работу в соседнее здание, где не вагоны разгружает, а на совещаниях сидит. При этом каждый день обедает с семьёй и ни каких ночных смен.

По мне так вполне себе нагружен по потраченному времени, еще больше морально - теми фактами, которые откопал в своем расследвании. Об этом Арья не знала, естественно, но усталость отца замечала. В отличие от Сансы

Так это Вы думаете, что Нед дочерей воспитывать не обязан

Обязан провести разъяснительную работу при жалобах септы, а пока их нет ничего не обязан.

Так Мартин всё и показал, когда описал свиту и занятия Маргери - дочери грандлорда и невесты кронпринца.

Сплошная многочисленная родня. У Старков за три поколения столько родственников не наберется

 

[Lady from Lannisport]

Если бы Санса не опознала Арью и не назвала ее по имени, то, думаю, дело было бы еще хуже, поскольку началось бы с того, что какая-то грязная крыса-простолюдинка нагрубила бы принцу с невестой.

Согласна. Было бы два простолюдина "под хохлому". Значит, вы понимаете, что Джоффри рванул туда постебаться над теми, кто ему не возразит?

Одно другому не помеха.

Тут немного другое. Во-первых, Барристан Селми известен Сансе, как живая легенда и образец рыцарства. Во-вторых, здесь все равно нет мысли "Джоффри не прав". А меня интересует именно способность Сансы оценить Джоффри.
Так, что же говорить о сыне мясника, который для Сансы "есть никто и звать никак".

 

[Lorrena]

И это перерождение с ней случилось, когда ей пришлось самой хлебнуть лиха: увидеть казнь отца, терпеть жестокость Джоффри - смотреть на отрубленные головы Неда и септы, подвергнуться избиениям и унижениям. После такого трудно не обратить взор, который прежде был направлен только на себя, на окружающий мир.

Леди, "перерождение" с Сансой случилось исключительно в ваших фанфиках, как и как и "взор, направленный только на себя" От казни отца и наблюдения отрубленных голов случается горе и травма, а не изменение личности Не верите - читайте пов Серсеи

И привела в пример ее реакцию на убийство сира Хью. Вы почему-то решили перевести разговор на Арью.

А связь какая сира Хью и Мики? Сир Хью выехал на турнир в доспехах и с оружием, совершенно добровольно, в надежде снискать гордость и славу. Мика тут каким боком-то?

Про реакцию Арьи на чужую боль и кровь мы знаем - она бросается на защиту.

И защищаемых потом привозят в виде двух половин. Лучше бы не бросалась.

И все-таки мне интересно: как вы думаете, Санса досмотрела бы до конца, не вмешиваясь, из страха потерять благосклонность Джоффри?

До какого конца, леди? Нет, я не считаю, что Санса бы стояла и смотрела, вы же всё равно со мной не согласитесь ​

Ага. Она действительно не виновата. Виноват Джоффри.

Как угодно, а я считаю, что родители, которые за детьми не следят и воспитанием их себя тоже не обременяют.

 

[Kars]

Lady from Lannisport а в чем джофри был не прав ставя на место свою собственную прислугу которая берега потеряла?

 

[Lorrena]

Но не Арье. Она вообще не ябеда по натуре, иначе Джейни хватило бы один раз всыпать розгами за "Арью-лошадку". Но Арья мужественно терпит и молчит. И вообще я не припомню, чтобы Арья на кого бы то ни было жаловалась, ни в бытность дочерью грандлордов, ни после их смерти.

Любопытная тенденция:
- Септе надо по губам надавать за "руки кузнеца"
- Джейни надо розгами за дразнилку
А с Арьей тогда что надо сделать, за драку с принцем и избиение сестры на суде перед королем, за весь этот лютый позор? Ну, если за нетактичное высказывание и словесное оскорбление (обычное детское, ничего запредельного, дети еще и не так высказываются) положены жестокие физические наказания, то Арье, получается, в самом деле руку надо отрубить, как Серсея требовала? Неожиданно.

 

[Sioned]

Ну, если за нетактичное высказывание и словесное оскорбление (обычное детское, ничего запредельного, дети еще и не так высказываются) положены жестокие физические наказания, то Арье, получается, в самом деле руку надо отрубить, как Серсея требовала? Неожиданно.

Ну, если вы сравниваете постоянные дразнилки (а они были явно не один раз, если даже Теон запомнил) и разовый инцидент, свидетелем которого была только Санса, и который явно спровоцирован объектом избиения (Арья с Микой специально забрались подальше, чтобы никому не мешать) - то что я могу сказать? Неожиданно, да. Между Джейни и Арьей социальная дистанция куда больше, чем между Арьей и Джоффри, и то, что Санса приблизила ее к себе, не дает ей право травить (пусть даже словесно) ее младшую сестру, которая лично ей ничего не сделала. А это именно травля, раз даже спустя время Арья вспоминает, что когда-то думала, что хуже этого прозвища ничего быть не может.
Пусть не высечь, но хотя бы внушение ей сделать надо было - стоило только Арье слово сказать своим родителям или хотя бы отцу Джейни. Но Арья выше этого
А насчет септы я недавно отвечала леди Fleur-de-Liss в теме Арьи. Не надо сравнивать взрослого человека, который должен владеть собой, иметь чувство такта и знать субординацию (она, между прочим, докладывает грандледи о ее собственной дочери; полагаю, скажи кто-нибудь подобное Серсее, чья дочь тоже не так чтобы делала большие успехи в области вышивания, одними губами септа не отделалась бы), с девятилетним ребенком, который в теории должен это знать и уметь, но на практике имеет куда меньше опыта и самообладания, и требования к нему должны предъявляться менее жесткие, чем к взрослым.
А что надо сделать с Джоффри за попытку убийства Арьи? А она была, поскольку он прижал ее к дереву и наставил меч, будучи опьяненным алкоголем и яростью. И не выскочи Нимерия - кто знает, чем бы все закончилось.

 

[Kars]

Sioned джофри оборонялся от подлого нападения со спины)

 

[Lorrena]

Ну, если вы сравниваете постоянные дразнилки (а они были явно не один раз, если даже Теон запомнил) и разовый инцидент, свидетелем которого была только Санса, и который явно спровоцирован объектом избиения (Арья с Микой специально забрались подальше, чтобы никому не мешать) - то что я могу сказать?

Ну мне тоже неожиданно, что постоянные дразнилки (боже, ну надо же! скольких детей из-за меня в детстве не выпороли! ) оказываются хуже, чем физическое воздействие.
Санса чем избиение спровоцировала? Тем, что красивая пришла и что-то там мямлила? Вместо того, чтоб сразу же бросаться с обвинениями на королевскую семью ради сестры, которая ей в руки нагадила и удалилась в лес?
Дом Старк чем заслужил позорище - одна сестра избивает другую перед королем, королевой и всем двором, её оттаскивают, брыкающуюся, с лежащей?

Неожиданно, да. Между Джейни и Арьей социальная дистанция куда больше, чем между Арьей и Джоффри,

А как же главный демократ всего Вестероса, Арья, для которой каждый человек рожден равным ей?
Между Джейни и Арьей, оказывается, есть дистанция, а между Арьей и Джоффри, судя по её поведению - нет. Внезапно. либо у нас иерархическая лестница, либо её нет, но исчезать и появляться из воздуха она не может.

и то, что Санса приблизила ее к себе, не дает ей право травить (пусть даже словесно) ее младшую сестру, которая лично ей ничего не сделала. А это именно травля, раз даже спустя время Арья вспоминает, что когда-то думала, что хуже этого прозвища ничего быть не может.

...в контексте того, что жестоко она ошибалась. Наивное летнее дитя.

Пусть не высечь, но хотя бы внушение ей сделать надо было - стоило только Арье слово сказать своим родителям или хотя бы отцу Джейни. Но Арья выше этого

Да все дети Старков родителям не жалуются, что Арья, что Санса, и с мелкими детскими, и с более серьезными проблемами, нет тут никакого эксклюзива. Санса не сочла нужным на Пса нажаловаться, о чем тут можно говорить.

А насчет септы я недавно отвечала леди Fleur-de-Liss в теме Арьи. Не надо сравнивать взрослого человека, который должен владеть собой, иметь чувство такта и знать субординацию (она, между прочим, докладывает грандледи о ее собственной дочери; полагаю, скажи кто-нибудь подобное Серсее,

Вы одобряете методы обращения с персоналом Серсеи? Среди нее "надавать по губам" вызвало бы понимание.
А мне септу даже жалко, она явно от отчаяния это сказала, причем правду, и за что тут наказывать? Тогда еще не придумали терминов "альтернативно одаренная".

А что надо сделать с Джоффри за попытку убийства Арьи? А она была, поскольку он прижал ее к дереву и наставил меч, будучи опьяненным алкоголем и яростью. И не выскочи Нимерия - кто знает, чем бы все закончилось.

Леди, если была попытка убийства, почему ни Нед Старк, ни Арья не заявили об этом на суде? Это же такой козырь? Они настолько тупые?
Или, может, попытки убийства не было, а взбесился Джоффри по вполне понятным причинам? Я б тоже разозлилась, если бы мне затылок разбили и камнями швырялись, и погналась бы за обидчиком, наверняка еще и с воплями.
А так, полагаю, поскольку у нас средневековье на дворе, а не демократия, то выпороть обоих, и Джоффри и Арью, за клинический идиотизм и неподобающее поведение, позорящее их семьи, и нормально было бы.

 

[Lady from Lannisport]

Леди, "перерождение" с Сансой случилось исключительно в ваших фанфиках, как и как и "взор, направленный только на себя" От казни отца и наблюдения отрубленных голов случается горе и травма, а не изменение личности Не верите - читайте пов Серсеи

Значит, вы отрицаете ее дальнейший рост и взросление, хотя, помнится мне, писали очень толковый пост о ее достижениях где-то перед Новым Годом? Однако
И зря вы недооцениваете значение горя и травмы. Именно под их влиянием человек может многое кардинально пересмотреть, что и будет являться изменением личности. Кстати, изменения могут быть как со знаком "+", так и со знаком "-". Применительно к Сансе видим большой прогресс в сторону "+" и расставания с иллюзиями (правда ее способность не анализировать спорное и травмирующее пока живее всех живых)

А связь какая сира Хью и Мики? Сир Хью выехал на турнир в доспехах и с оружием, совершенно добровольно, в надежде снискать гордость и славу. Мика тут каким боком-то?

Леди, вы можете в попытке найти тот самый бок даже сравнить погоду в день происшествия в Дарри и в день турнира Но это не отменяет того факта, что Сансу не потрясает вид смерти и крови с близкого расстояния.

И защищаемых потом привозят в виде двух половин. Лучше бы не бросалась.

Лучше бы Джоффри не врал. Иначе при гипотетически другом развитии событий его рассказ на вопрос "Зачем ты расписал лицо Мики "под холому"?" выглядел бы так:
- И он напоролся на мой меч. Он напоролся на мой меч 10 раз! Да-да."
Интересно, все-таки, как бы было с памятью у Сансы в этом случае? Есть идеи у кого-нибудь из поклонников персонажа? Ау!

Как угодно, а я считаю, что родители, которые за детьми не следят и воспитанием их себя тоже не обременяют.

В очень крупную клетку - да. Через мелкое сито - Джоффри гнилой.

 

[Lorrena]

Значит, вы отрицаете ее дальнейший рост и взросление

Леди, для вас рост и взросление 11-летнего ребенка равно "перерождение"? Каких только странных теорий на форуме не встретишь.

И зря вы недооцениваете значение горя и травмы. Именно под их влиянием человек может многое кардинально пересмотреть, что и будет являться изменением личности.

...а может и не пересмотреть. А может, это были бакланы. Но вообще - спасибо, Кэп )))))

Но это не отменяет того факта, что Сансу не потрясает вид смерти и крови с близкого расстояния.

А должен? Её сестрица вообще людей с 9-ти лет убивает, а Санса крови и смерти должна потрясаться с чего-то. Кровь - не водица, так говорят.

Лучше бы Джоффри не врал.

Согласна.
А еще лучше бы в Вестеросе наступил коммунизм и заскакали розовые пони! И лев возлег с оленем и вот это вот все

 

[Lady from Lannisport]

Леди, для вас рост и взросление 11-летнего ребенка равно "перерождение"? Каких только странных теорий на форуме не встретишь.

Леди вы правы. Для меня так странно слышать ваше отрицание изменений, произошедших в Сансе, которые я называю "перерождением". Но я на странных теориях не заморачиваюсь. Отрицание очевидного - это тоже позиция. Имеете право

...а может и не пересмотреть. А может, это были бакланы. Но вообще - спасибо, Кэп )))))

Да, пожалуйста "Вот уж действительно — всё относительно, Всё-всё, всё! Будьте же бдительны — всё относительно,... " (с)

А должен? Её сестрица вообще людей с 9-ти лет убивает, а Санса крови и смерти должна потрясаться с чего-то. Кровь - не водица, так говорят.

Видите, если поискать - между сестрами есть общее. Что ж пришлось ей в 9 лет убить. Она же это не планировала. А если решилась, сомнений не испытывает - "волчья кровь" А вот у "фиялки" встретить подобное олимпийское спокойствие - странно. Хуже того, что есть было бы только поедание лимонного пирожного, не отходя от кассы.

Согласна.
А еще лучше бы в Вестеросе наступил коммунизм и заскакали розовые пони! И лев возлег с оленем и вот это вот все

Розовые пони после перерождения даже от Сансы ускакали. А она была единственной их обладательницей на весь Вестерос. Так что - облом-с...

 

[Sioned]

Ну мне тоже неожиданно, что постоянные дразнилки (боже, ну надо же! скольких детей из-за меня в детстве не выпороли! ) оказываются хуже, чем физическое воздействие.

Хуже именно тем, что дразнилки постоянные и формируют у их объекта комплекс неполноценности (а при сочетании эффекта постоянства и особенно тонких нервов объекта могут и вовсе довести до самоубийства; к счастью, это не случай Арьи), а случай нападения Арьи на Джоффри - разовый. К тому же, Арья эти дразнилки ничем не провоцировала (ну, кроме того, что у нее от природы вытянутое лицо, что, кстати, не всегда признак уродства, даже если в семье, где у мамы высокие скулы, приняты другие стандарты красоты ) , в отличие от Джоффри, который на драку сам нарвался.
Плюс: мы немножко в другое время живем, в наше время пороть не принято. А жаль: некоторым (и я сейчас не о форумчанах, не подумайте) хорошая порка не помешала бы.

Санса чем избиение спровоцировала? Тем, что <...> что-то там мямлила?

Именно этим
Заметьте, я не говорю, что поступок Арьи правильный или красивый. Но он объясним, если принять во внимание четыре дня в лесу, общую стрессовую ситуацию (не только для Арьи, но только она здесь в позиции обвиняемой) и невнятную позицию Сансы. Это мы со стороны понимаем, что Санса оказалась между двух огней. Арье же непонятно, почему репутация мерзкого Джоффри, которого Санса знает пару месяцев, для нее дороже родной сестры, даже если они с этой сестрой постоянно ссорятся. Нервы сдали. Неужели вам это незнакомо? Такое ощущение, что те, кто не любит Арью, никогда в жизни не выходили из себя, особенно в детстве

одна сестра избивает другую перед королем, королевой и всем двором, её оттаскивают, брыкающуюся, с лежащей?

Даштоштакоето, ну не избивала она ее! Сансу "свалил на пол" эффект неожиданности. Сколько силы в голодном ребенке ростом с водяную крысу? Тем более, что ее сразу оттащили. Там, наверное, Джори куда больше досталось, чем Сансе

А как же главный демократ всего Вестероса, Арья, для которой каждый человек рожден равным ей?

Именно! Потому Арья не идет и не жалуется Но я-то не Арья и вы тоже. Мы-то понимаем, что не только между Арьей и принцем есть дистанция, правда же?

что Санса, и с мелкими детскими, и с более серьезными проблемами, нет тут никакого эксклюзива.

А кто говорил про эксклюзив? Но вот насчет Сансы как раз мимо, у нее чуть что - "это все Арья, она вечно все портит"

Вы одобряете методы обращения с персоналом Серсеи?

Я против крайностей, но Кэт с персоналом слишком мягка и демократична. Опять же, как и в случае с Джейни, не обязательно порка - достаточно внушения. Но и его не было.

А мне септу даже жалко, она явно от отчаяния это сказала, причем правду, и за что тут наказывать? Тогда еще не придумали терминов "альтернативно одаренная".

Что ж она о Сансе правду не сказала, что та в математике дуб дубом? А Арья - да, альтернативно одаренная, иностранные языки не всем даются

Леди, если была попытка убийства, почему ни Нед Старк, ни Арья не заявили об этом на суде?

Потому что главный свидетель ушел в несознанку?

 

[Fleur-de-Liss]

Тут немного другое.

Иными словами, ответ на вопрос

Меня наводит на эту мысль желание понять насколько страх за симпатию Джоффри мог убить в Сансе сочувствие к страданиям человека, происходящим у нее на глазах? Чисто гипотетически.

вас не интересует. Вам привели пример, когда Санса сочувствует человеку, которого Джоффри только что по сути выгнал, но вас такие цитаты не инт ересуют. Вас интересует то, чего в книге нет - картины того, как Санса поддерживает Джоффри и вместе с ним издевается над людьми и может быть даже истязает их

А с Арьей тогда что надо сделать, за драку с принцем и избиение сестры на суде перед королем, за весь этот лютый позор?

В этом случае обычно принято говорить о том, что бедная голодная малютка в лесу провела 4 дня. Правда, так и не понятно ,как оправдать саму драку с принцем

А что надо сделать с Джоффри за попытку убийства Арьи? А она была, поскольку он прижал ее к дереву и наставил меч, будучи опьяненным алкоголем и яростью.

За то, что он вступил в драку, его следовало выпороть. Арью - тоже. Причем выпороть обоих так, как это в своей время сделал Йорен. Но версия с "Джоффри хотел убить Арью" точно так же достоверна, как и "Арья хотела убить Джоффри"

Но это не отменяет того факта, что Сансу не потрясает вид смерти и крови с близкого расстояния.

Вид крови и смерти на турнире, подчеркну. А реакцию на смерть Лизы, Мариллона, Донтоса и Неда вы можете оценить по книгам. Принести, или это лишнее, ломает вам любовно созданную картину 2Санса - хладнокровная тварь, которой плевать на страдания и смерти людей"?

Интересно, все-таки, как бы было с памятью у Сансы в этом случае? Есть идеи у кого-нибудь из поклонников персонажа?

Леди, а почему вы пытаетесь вовлечь собеседников в свои фантазии на тему "А я вот считаю, что если бы Джоффри истязал Мику, то Санса стояла бы и поддакивала". Вы еще скажите что-то в стиле "Ах, вам нечего ответить - значит все со мной согласны"
Давайте лучше так - ВЫ напишите, как по ВАШЕМУ мнению вела бы себя Санса? Потому что вашей-то версии тут нет
Леди Lorrena если вас не затруднит, попросите леди об этом же, чтобы у неё не было возможности сделать вид, что она вопроса не видела

Отрицание очевидного - это тоже позиция.

Отрицание очевидного - это говорить, что в 11 лет люди кардинально меняются, а не банально взрослеют и приобретают жизненный опыт. Скажите, а когда ребенок осваивает навык хождения на горшок - это у вас тоже означает, что его жизненные ценности поменялись?

А вот у "фиялки" встретить подобное олимпийское спокойствие - странно.

У благородной леди встретить такое - норма. Дворняги вроде Пуль устраивают истерики.

 

[Fleur-de-Liss]

Креативный взгляд на изменения в мировоззрении после тяжелых испытаний:

Начало дискуссии:​

И это перерождение с ней случилось, когда ей пришлось самой хлебнуть лиха: увидеть казнь отца, терпеть жестокость Джоффри - смотреть на отрубленные головы Неда и септы, подвергнуться избиениям и унижениям.

Конец:

Скажите, а когда ребенок осваивает навык хождения на горшок - это у вас тоже означает, что его жизненные ценности поменялись?

Без середины никак, чтобы полное понимание было:

Отрицание очевидного - это говорить, что в 11 лет люди кардинально меняются, а не банально взрослеют и приобретают жизненный опыт. Скажите, а когда ребенок осваивает навык хождения на горшок - это у вас тоже означает, что его жизненные ценности поменялись?

Главное выделено специально для вас
Как я рада, что все не зря

 

[Treloni]

чтобы Арья на кого бы то ни было жаловалась

Учитывая, что она и была главным нарушителем общественного порядка, жаловаться на кого-либо как минимум странно

разовый инцидент

Да неужели? В книге Мартина написано другое:

— Оставь мальчишку, Лим, — вмешался Харвин. — Я не сомневаюсь, что первой начала Арья. В Винтерфелле было то же самое.

Сансу не потрясает вид смерти и крови с близкого расстояния

А должен? Это Средневековье, мэм Так люди ходили на казнь, как на зрелище, и детей с собой брали, чтоб те потом могли со сверстниками обсудить, как дергались ноги повешенных и катились по земле отрубленные головы

Интересно, все-таки, как бы было с памятью у Сансы в этом случае? Есть идеи у кого-нибудь из поклонников персонажа? Ау!

Раздел фанфиков 12-ю этажами ниже

Розовые пони после перерождения даже от Сансы ускакали. А она была единственной их обладательницей на весь Вестерос.

Если не считать папы Старка, который на розовом пони подъехал к Мизинцу со своим предложением госпереворота

главный свидетель ушел в несознанку?

Главный свидетель думал, как отмазать полоумную сестру, не задев чести королевской семьи Но буйнопомешанная опять все испортила

Джейни хватило бы один раз всыпать розгами

И эти люди осуждают Джоффри за порезанную кому-то щеку

 

[Lady from Lannisport]

А должен?Так люди ходили на казнь, как на зрелище, и детей с собой брали

Не знаю. Брану вот тяжеловато было смотреть. А что у вас есть сведения, что Сансу водили на такие мероприятия? Я-то в курсе, что это лютое псевдосредневековье. Только вот, когда начинаешь говорить, что для Средневековья Санса в 11 лет не дитё тут руками машут (не лично вы. но есть) - "дитё малое, неразумное. что вы от нее хотите 11 лет самый возраст для розовых пони". "И Нед должон детьми занимацца! А то ишь он десница видите ли..." Так я и не понимаю: если Средневековье - так оно во всем Средневековье, если современность - то странно для девочки с пони подмышкой не отвести взгляд от человека в крови

Раздел фанфиков 12-ю этажами ниже

Сир, это вы выбрали самый простой путь Как тут намекнули (идея не моя - стыренная) - "У вас нет ответа, сир, значит я права!"

Если не считать папы Старка, который на розовом пони подъехал к Мизинцу со своим предложением госпереворота

Я бы не путала понятия чести, присущие Старку, с невообразимыми и безграничными хотелками его дочери Если где пони не валялось, так это у почти "светлейшей государыни"

И эти люди осуждают Джоффри за порезанную кому-то щеку

Осуждаем. Всыпать ему надо было по первое число.Второго числа получили бы вежливого и шёлкового Джоффри