На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
После слов о том, как Серсея проснулась однажды и подумала - а не приказать ли мне Псу казнить какого-нибудь мясничонка, а то скучает мой верный палач без работы. А Арья, которая принца ударила и волчица которой ему руку разорвала, не причем совершенно. Во всем Серсея и Пёс виновны.
Да, он работал, но, заметьте, даже обеды не пропускал, лишь иногда немного опаздывал. И ел совместно с детьми каждый день. Так что это явно не тот уровень занятости на работе, который освобождает от выполнения отцовских обязанностей.Значит все же бы занят?
Так Вы уже определитесь, не современный отец - ок, но тогда он обязан свиту достойную дочери организовать.И потом, ни что так не радует, как желание некоторых форумчан видеть в Неде современного отца семейства. Открою вам тайну дверцы: он, как "современный" муж еще и заначки от Кет делал, с ВФ привычка осталась. Потом в башне Десницы их находил Варис - любитель тайников и подземелий, и очень радовался. Да-да.
При том, что давить на определенные рычаги (как вы предлагаете Арье, напугав Джоффри отцом) можно лишь обладая знанием об этих рычагах, которого у Арьи нет. Более того: в какой-то момент сам Джоффри пугает Арью, что скажет все матери - т. е. знает, что она априори будет на его стороне.
Если он до "удовольствия" не выпьет
Не столько воспитанием, сколько честью дома. Воспитанием в случае с лунным чаем заниматься уже было поздно
Из воспоминаний Кэт.
Зачем же отмахиваться? Если нравилось возиться - бога ради. Только вот Бринден был в доме наездами, эдакий "воскресный папа" (точнее, дядя) , если интерпретировать современными терминами))))) Раз в год можно и повозиться, чего там
Так-то и Эддард детям сказки рассказывал у огонька.Почему не подумал? Арья не круглосуточно с ним занималась, а в выделенные часы, а на кошек охотилась в свободное время, пока Санса с Джейн пирожные поедали
Или когда Санса изъявляла желание посмотреть, как отец исполняет обязанности десницы
Вот если бы вы это добавили - то получилось бы, что вы в общем об Арье говорили Как оказалось - у неё даже с домоводством на практике все нормально, как и с интересами, так почему реплика звучит несколько пренебрежительно, или это мне показалось? Если показалось - возьму слова взад
Я знала, что вам это покажетсязвучит несколько пренебрежительно, или это мне показалось? Если показалось - возьму слова взад
)
Или люди судят по себе, тем более дети, а Арья отца не боится и не думает, что он её накажет.
Цитаты, пожалуйста, иначе это фанфикЕсли он до "удовольствия" не выпьет
Ну перевоспитаниемНе столько воспитанием, сколько честью дома. Воспитанием в случае с лунным чаем заниматься уже было поздно
Ну ок, я просто не помню, искать воспоминания Кет мне лень.
Разве? Не помню такого. Разве Бринден не жил в Ривверане, пока не разругался с Хостером и не уехал к Лизе?Зачем же отмахиваться? Если нравилось возиться - бога ради. Только вот Бринден был в доме наездами, эдакий "воскресный папа" (точнее, дядя) , если интерпретировать современными терминами))))) Раз в год можно и повозиться, чего там
Санса с Джейн пирожные поедали после ужина, когда уже темно, так что сомневаюсь, чтоб Арья в это время бегала по улице.Почему не подумал? Арья не круглосуточно с ним занималась, а в выделенные часы, а на кошек охотилась в свободное время, пока Санса с Джейн пирожные поедали
Вы сейчас сравнили реакцию на потерю питомца и убийство человека? Ну.... ладно
А я знала, что вы будете знатьЯ знала, что вам это покажется
Да ничего плохого, только хорошо, энергию лишнюю скинуть. Просто Мартин в принципе не написал, что Санса и Арья в тот период чему-то учились, хотя и одна и вторая явно нуждаются в воспитании и образовании. Это, если что - вопросы к Неду, где же то воспитание, в котором Арья нуждалась, а Сансе надо было продолжить.
Ой, ну вот зачем мне лишний раз разъяснять - лишаете меня возможности надеть доспехи
Человека. И если что - я всегда говорила о том, что Сансе конечно было тяжело, но Леди не была для неё самым дорогим на свете (хотя и дороже Арьи, но тут просто ценность Арьи для сестры под большим вопросом), это было просто домашняя питомица, и еще я говорила, что для неё оторваться от этой грязи - варговства (мое личное мнение) - это благо. Так что о каких двойных стандартах речь идет так и не пойму. Хотя.... а мне и не интересно
А я знала, что вы будете знать
Да!
Лень нести цитаты, честно, но я думаю, вы помните, что Джоффри был навеселе не только в Дарри, но и, например, когда на собственной свадьбе принялся публично унижать Тириона, совершенно потеряв берегаЦитаты, пожалуйста, иначе это фанфик
И, напротив, в обоих случаях, когда Сансе удавалось его урезонить, был трезв.Сначала, думаю, растерянность от общей ситуации (она проигрывает и ее позор внезапно видит сестра и мерзкий Джоффри), а потом - злость на Джоффри. Но повторюсь, я не считаю, что это помогло бы. Разве что Арья могла бы поставить в голове фигуральную галочку, что сделала все, что могла.
Сегодня прям день под лозунгом "я не помню, но по-моему, так" (если что, я и о себе тоже
) Насколько помню, разругались они гораздо раньше, когда дети еще маленькие были. Нет?
На собственной свадьбе Джоффри назюзюкался не меньше Тириона, а не выпил пару чаш, ну и Тирион все сделал, чтоб племянника от него бомбило и хотелось закатать в асфальт. Мика чувств аналогичной интенсивности никак не мог вызвать.Лень нести цитаты, честно, но я думаю, вы помните, что Джоффри был навеселе не только в Дарри, но и, например, когда на собственной свадьбе принялся публично унижать Тириона, совершенно потеряв берега
А я считаю, что могло бы помочь.
А я помню, что уже после свадеб девочек разругались, и Бринден уехал служить к Лизе в Долину. Но голову наотруб не дам за это.Сегодня прям день под лозунгом "я не помню, но по-моему, так" (если что, я и о себе тоже
И это перерождение с ней случилось, когда ей пришлось самой хлебнуть лиха: увидеть казнь отца, терпеть жестокость Джоффри - смотреть на отрубленные головы Неда и септы, подвергнуться избиениям и унижениям. После такого трудно не обратить взор, который прежде был направлен только на себя, на окружающий мир.
А при чем здесь это? Я спросила:
И привела в пример ее реакцию на убийство сира Хью. Вы почему-то решили перевести разговор на Арью
. Про реакцию Арьи на чужую боль и кровь мы знаем - она бросается на защиту. А вот реакция Сансы гипотетически непонятна. Я хочу сказать, что у нее не было ярко выраженного желания выступать против несправедливости, как у ее сестры. И все-таки мне интересно: как вы думаете, Санса досмотрела бы до конца, не вмешиваясь, из страха потерять благосклонность Джоффри?Правильно, потому как волки - это часть старчат, их неотъемлемая часть. Значащая для них намного больше, чем просто домашний питомец.
Ага. Она действительно не виновата. Виноват Джоффри.Угу, после слов, что она ни в чем не виновата и молодец
"Вино ударило ему в голову"
А какие аналогичные ситуации вас наводят на эту мысль?
В Арьи нет знания, что гнев отца - это аргумент для любого ребенка?
Джоффри - не любой ребенок. Думаю, в Винтерфелле таких было мало, если вообще были. Соответственно, Арье не с чего было делать выводы о том, что для него является или не является рычагом давления.
Да нет, не лишь иногда, а часто, как отмечала Арья. Не принижайте труд десницы
. И все-таки даже ваше выражение "уровень занятости на работе" отдает современностью. Вы как-то неверно трактуете смысл его поездки в КГ - он же не с детьми на море выехал, там подвернулась работенка и расследование, и он забил на детейДа все было вполне достойно
Это читатели недовольны (не все, правда) Как вы считаете, если бы Мартин хотел показать Неда не обеспечивающим должный комфорт своим детям, он бы сказал нам это через какого-нибудь персонажа? А что до гвардейцев Мирцеллы и Томмена, вы же не сравниваете по значимости детей королевской крови и детей лорда? Я понимаю, что ничто не может быть достаточно хорошо для Сансы
Не просто лорда,а правителя самой крупной области королевства и Десницы короля.И по-моему,когда на событие за городом,с которого возвращаться поздно ночью,детей второго человека в государстве сопровождает одна старушка-это позор.
У Арьи не было времени на анализ, она могла делать только так, как было ей привычно. Если бы она собиралась уговаривать Джоффри, то пообещать нажаловаться его отцу - это первое, что может прийти в голову. Не до длинных логических рассуждений, что он такой говнюк, вряд ли отец- король для него управа.
Не комфорт, а контроль и воспитательный процесс. Он и показал:
А Вы его труд не преувеличивайте - ну ходит человек на работу в соседнее здание, где не вагоны разгружает, а на совещаниях сидит. При этом каждый день обедает с семьёй и ни каких ночных смен.Да нет, не лишь иногда, а часто, как отмечала Арья. Не принижайте труд десницы
Так это Вы думаете, что Нед дочерей воспитывать не обязан, потому что выше этого и вообще ему не когда, а вот септа Мордейн почему-то уверена в обратном, раз бежит к нему что бы он меры к Арье принял. И он ведь и впрямь идёт их принимать, не говоря "О чём Вы женщина, мне тут толкуете? С чего это Вы вдруг вообразили, что я должен своих дочерей воспитывать? Шлите письма моей жене!"И все-таки даже ваше выражение "уровень занятости на работе" отдает современностью
Так Мартин всё и показал, когда описал свиту и занятия Маргери - дочери грандлорда и невесты кронпринца.Да все было вполне достойно
Вы полагаете, что у Джоффри было желание разбираться? Из одного отрывка мы с вами видим совершенно разное. И "вино ударило в голову" было позднее, чем он, смеясь, подъехал к двум простолюдинам, одним из которых вдруг оказалась сестра его невесты.
Меня наводит на эту мысль желание понять насколько страх за симпатию Джоффри мог убить в Сансе сочувствие к страданиям человека, происходящим у нее на глазах? Чисто гипотетически.