На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
А каким образом все вышесказанное вами снимает с Сансы вину за своеволие? И уменьшает ее персональную ответственность?
И, да. Действительно, зачем? Отец Брану дал разрешение. У вас другие сведения? Тогда, лучше вам - в тему Брана)) Мы-то о Сансе)))
Когда Арья саданула Джоффри по башке, вы написали "ну она же волчоооночек"
. И всё, ни вины за своеволие, ни ответственности. Или вам уже неинтересна линия Арьи в Дарри?Затем, чтобы на примерах показать, что запреты Неда не стоили ломанного гроша. Поэтому совершенно закономерно то, что даже самая покладистая из его детей в конце концов отколола фортель.
Ага. Дал запрет — ребёнок не послушался — дал разрешение. Сценарий с Арьей практически один-в-один такой же. Действительно, и чего это Санса вдруг взбунтовалась? В смысле, чего это она впервые взбунтовалась только в 11 лет, когда речь зашла о её судьбе, а не начала постоянно творить, что вздумается, гораздо раньше?
Что именно из "хотелок" Сансы исполнялось то? Отменили уроки домоводства и верховой езды? Наняли молодого и красивого барда? Выписали из столицы учителя игры на высокой арфе? Накупили роскошных драгоценностей? Устроили турнир? Отослали Арью из Винтерфелла? Ну хоть какой-то пример исполненной "хотелки" привести можете?
Леди, конкретная Санса конкретно нарушила)) А вы как раз пытаетесь ее оправдать примерами поведения других. Неубедительно. Вердикт "виновна" остается в силеКогда Арья саданула Джоффри по башке, вы написали "ну она же волчоооночек"
Леди, я уже писала про Брана, Неда и волю богов. Наверное, вы пропустили. Так выше по ветке все есть
Да просто в ВФ ей не приходилось желать ничего так сильно, как в КГ захотелось стать "светлейшей государыней" и усе. Вот и весь стимул
Ещё раз: когда конкретно нарушила конкретная Арья, вы писали, что ей можно, она волчонок. Двойные стандарты такие двойныеЛеди, конкретная Санса конкретно нарушила)) А вы как раз пытаетесь ее оправдать примерами поведения других. Неубедительно. Вердикт "виновна" остается в силе
.Только вот Мартин ничего такого не писал. Тем хуже для Мартина, да?)))
Если бы Нед потрудился донести до своих детей (не словами, а поступками), что папу надо слушать, то Бран бы не упал с башни, Арья не настроила бы против себя и остальных Старков наследного принца, а Санса бы рыдала от предстоящей разлуки с понравившимся мальчиком, но паковала бы вещи, а не пыталась повторить стандартный старковский сценарий "делай, что хошь, папа проглотит и не подавится". Повторюсь, она эту карту разыграла, когда решалась её судьба, а не когда ей по болотам пошляться или по стенам поползать приспичило.Да просто в ВФ ей не приходилось желать ничего так сильно, как в КГ захотелось стать "светлейшей государыней" и усе. Вот и весь стимул
Леди, когда вы мне докажете, что поступки других персонажей снимают с Сансы ее ответственность, тогда и поговорим "за стандарты"Ещё раз: когда конкретно нарушила конкретная Арья, вы писали, что ей можно, она волчонок. Двойные стандарты такие двойные
А вы принесенную мной цитату понимаете по-другому?
Как всегда из процесса воспитания девочек напрочь исключается Кет. И это тоже не ново. Все виноваты, кроме Сансы
Снова спрошу, если у Неда была настолько прямая связь с богами, то что ж он Леди-то убил и даже особо не парился?
Есть цитаты, где у Кет в отношении воспитания детей по семь пятниц на неделе? Чтоб сегодня нельзя, но если дитю хочется, то завтра уже льзя? Нет, это именно дурное влияние Эддарда.
Да особо ничего. Просто несколько странно выставлять человека, забившего ради этих благ на основные свои добродетели примером и образцом этой самой добродетели.
Быть Звездой Винтрфелла, сиять и блистать, слушать от всех и каждого, какая она замечательная, безнаказанно чмырить находящуюся внизу пищевой цепочки сестру, в конце концов смыться из скучного дома в блистательную столицу, участвовать во всех столичных развлечениях, посетить турнир и быть отмеченной лучшим рыцарем, и, конечно, стать невестой прекрасного принца и подружкой не менее прекрасной королевы. Мало?
Вот чисто для интереса, уважаемые сансофаны, ну вот чисто технически, раз Санса до сих пор не вознеслась от собственной святости, значит некоторые недостатки у нее все-таки присутствуют.Так вот, не назовете ли Вы мне хотя бы один нехороший случай в ее судьбе, в котором виноватыми были бы не папа, сестра, брат, полубрат, муж, жених, опекун, тетя, королева, далее по списку, а сама Санса? Про который можно сказать, да, здесь она виновата сама, и теперь и куча окружающих, и она сама расхлебывают последствия. Ну хоть один, а?
Вот-вот. Я вот глядя на посты сира Karsa и других Арьехейтеров тоже так думаю
Леди, вы не отвечаете на простой вопрос: толковал ли, по-вашему мнению, Нед лазание Брана, как волю богов. Вместо этого, вы пытаетесь перенаправить разговор на инцидент с Леди.
А кто виноват, кроме Сансы, сбегавшей к Серсее?
Даже не близко к "хотелкам".
Девочка прилежно учится и не хамит сверстницам - и получает вполне заслуженную реакцию на это. Лично заработать авторитет в учебе и отношениях с людьми к исполнению "хотелок" родителями ни малейшего отношения не имеет.
Да не было этого - Санса Арью, напротив, перед взрослыми покрывала и вполне себе делала шаги на встречу сестре - когда та влезала в её разговор, например.
Арья ровно так же "смылась в блистательную столицу".
Сансе только хотелось в тех развлечениях участвовать, по факту же был лишь турнир. И когда она захотела на него пойти, то в ответ на своё "хочу" получила отказ. А уж приплести Лораса в качестве исполнителя Сансиных "хотелок" - это, конечно, вообще запредельное натягивание совы на глобус с Вашей стороны.
Помолвка состоялась вовсе не потому, что Сансе этого хотелось - Нед её мнением даже не интересовался.
Безусловно. И Джейни прилюдно третировала Арью "Лошадиной мордой", естественно вопреки суровому неодобрению Сансы. Дочка стюарта дочку гранлорда. Ага. Не говоря уже о всяческом "Накажи Арью, она плохая!", "Арья просто не любит всего доброго и великолепного", "Ты сама грязная и вонючая как Ходор", ""Пес защищал Джоффри от твоего знакомого, когда он напал на принца", "Лучше бы ты умерла, а не Леди", и, конечно, "Ты будешь кланяться мне и называть светлейшей государыней!"
Ничего подобного. просто у девочки, за исключением пары неисполненных хотелок по жизни в указанный период в основном был сплошной шоколад, которой большинству даже в сладком сне не снился. Поэтому мученический венец вечной лишенницы на нее никак не налазит.
Почему Санса должна вмешиваться в межличностные отношения Джейни и Арьи? Статус сестер одинаков - это не мальчики, где наследник намного выше младшего брата.
А это всё уже лишь только после того, как сестра нагадила по самое не балуйся, при этом заметьте, ни одну хотелку Сансы по этому поводу то же так и не исполнили.
Так в чем шоколад то выражался? Прилежно училась - и за это хвалили? Так кто мешал той же Арье жить так же?
Потому что Санса лидер ихнего кружка и ей в рот смотрит Джейни. И стоило Сансе хоть раз заикнуться о недопустимости такого поведения, дразнилки моментально бы исчезли. И как на счет такой вписанной в сословные нормы, за соответствие которым ее поклонники ее постоянно хвалят, Сансы, которая позволяет дочке стюарта прилюдно оскорблять дочь гранлорда? Не говоря уже о том, что истинная леди никогда не опустится до комментариев на тему неудачной внешности и обязательно попытается прекратить подобные обсуждения. Ну и за маленького заступиться вроде как норма. Но нет, наша леди с удовольствием смотрит, как нелюбимую сестру корежит от очередной "Лошадиной морды".
Т.е., надо было убить Арью вместо Леди? Тогда бы наше всевестеросское Солнышко было бы счастливо?Хотя, конечно, если родной сестре в высшей степени наплевать, что ее маленькая сестра в одиночку пропала на опасных болотах, и о ней уже три дня нет никаких вестей, то честно говоря, даже не знаю.
Как минимум, тем, что таланты у нее в несколько другой области. Родись девочки в семье Мормонтов, ситуация бы сложилась прямо противоположным образом.
Ну давайте сравним. Среди других таких же аристократок шоколадней жизнь была только у Маргери. Ну Ариана еще туда-сюда. У тех же Кейтелин с Лизой, Серсеи и Дейнерис с шоколадом все было куда как похуже. Не говоря уже об Арье, которой за показанное нам время досталось аж две родительские плюшки, да и то уже после отъезда: папа вместо ругани похвалил за букет и дал разрешение на занятие с Сирио. Усе. Но, конечно, главная загнобленная девица, безусловно, Санса.
"Просила посодействовать" - это в принципе красивая обертка для неприятного факта жалобы. Но "в
Это каким же образом? Какое там ещё приспособленчество на грани?и, страшно сказать, приспособленчество на грани (а может что и похуже!) в ОГ
Просто поведение, адекватное обстоятельствам - это не приспособленчество.
Да прям уж. Отношения внутри семьи, и отношения с посторонними - разные вещи. Внутри семьи люди всегда себе позволяют больше.
И кто мешал Арье самой наладить отношения с Джейни, для которой она ровно такая же дочка грандлорда и ровесница? Почему не один из братьев Арьи не посчитал эту ситуацию ужасной и не вмешался? Может быть потому, что это и не требовалось? Ведь Арья не божий одуванчик, а та, что на старших парней с кулаками регулярно кидалась.
Эта маленькая сестренка свалила в закат с волшебным лютоволком, и даже не обеспокоилась тем фактом, что её 11-ти летняя сестричка осталась посреди леса без охраны и с раненным на руках.
С чего бы? В такой дыре мира как раз бытовые навыки ценятся выше, так как это не досуг, а суровая жизненная необходимость - так что шила бы там Арья, как миленькая, день и ночь. Или думаете нарядное платье, в котором леди Мормонт на пиру танцевала, ей медведи изготовили?
У Сансы же не только с женскими навыками, но и с верховой ездой всё в порядке, да и девушка она крепкая - раз любит танцевать, значит и азы боя освоила бы - трудолюбивые и прилежные девушки в любой среде ценятся.Эк Вас из крайности в крайность то кидает. То утверждали, что все Сансины "хотелки" исполнялись, а когда факты Вам начали противоречить, то уже скатились до "не загнобленная". Но это ведь две большие разницы. Да, Сансе дома хорошо жилось, но ни кто с её желаниями не носился и под её "хотелки" не подстраивался - это она подстраивалась под родительские требования и прилежно училась. Что и той же Арье делать никто не мешал.
Вообще забавно выходит - Вы, с одной стороны, утверждаете, что сама, без помощи сестры, Арья с девочкой, которая старше неё всего на год, справиться не могла, но в то же самое время верите, что вот у Мормонтих то Арье хорошо жилось бы. Да наоборот - заклевали бы её в чисто женском коллективе! Она же не с одним таким коллективом ужиться не могла. Потому что женщины предъявляют более высокие требования к навыкам коммуникации, а у Арьи с этим совсем плохо.
Исключительно потому, что у них мамы умерли - ну так и Санса с этим же столкнулась в очень юном возрасте.
А то, что ей позволяли в Винтерфелле у всех под ногами путаться - не плюшки что ли? Арья баловалась на полную катушку, а все наказания сводились лишь к "словесно пожурили", после чего ребенок снова бежал шалить.