Фигуры Санса & Арья VI (+ конфликт в Дарри)

[Арак]

миледи, вы несете чушь! ни в одной цивилизованной стране не станут уничтожать собаку, которая защитила своего хозяина от нападения.

повторю еще раз, мне не сложно - до Дарри Нимерия не проявляла ни какой агрессии. во время конфликта на поляне, Нимерия проявляет логичную и оправданную агрессию, направленную на защиту своей хозяйки.

а это уже не нам с вами решать. отправить волков в Винтерффел был бы самым логичным, ИМХО, вариантом. если честно, я вообще не понимала зачем их было тащить на юг

Вы путаете Вестерос с реальным миром.

я вас умоляю! бабушка Оленна прекрасно поняла склад характера Джоффри. и прекрасно поняла, что как только Марджери станет его королевой, он будет обращаться с ней также как и с Сансой, разве что не так показательно

Оленна где то упоминает,что Джоффри будет обращатся с Марджери,как с Сансой?

 

[Hagalaz]

Дарри это своеобразная точка отсчета, которая в умелых писательских руках сразу задает несколько векторов и раскрывает сразу несколько героев. Итого после Дарри мы видим: Роберт уже «не торт», далеко не тот могучий король и воин, который крушил черепа молотом в честной битве, а опустившийся человек, который завяз по самую макушку в образе жизни, не созданном для него. Серсея имеет власть и силу продавить свои хотелки и надавить на Роберта, она властная и злая женщина, опасный враг и жалить может больно. Джоффри малодушное и жестокое создание, не обладающий какими то позитивными качествами. Нед Старк не на своем месте, а его моральные принципы не подходят под новые ситуации, а упоминание о Лианне не может растопить черствость Роберта. Арья практически одинокий боец за справедливость, но эта справедливость никому не нужна, а характер девочки не подходит лицемерному окружению. Санса хочет дистанцироваться от прежней жизни, она настроена побыстрее влиться в новый коллектив и искренне восхищена королевой и принцем, находясь в неведении насчет их.
Вектора тоже четко прослеживаются: конфликт семейный между сестрами и мужем и женой Баратеонами, конфликт политический между Старками и Серсеей, а также отдаленные намеки на будущий конфликт с Ренли, краткий экскурс в жестокие нравы Вестероса и социальную «справедливость», а также намек на дальнейшую стилистику написания без классических штампов и хэппи эндов. Из этого следует, что раскрытие героев и задание вектора повествования на многие главы вперед методом описания такого детского конфликта, показывает практически гениальность Мартина.

 

[леди Амби-Ходор]

Hagalaz ППКС

 

[Малышка Мю]

Ну и почему же Мартин об этих трудностях не написал

Как это не написал? Санса разве сказал Джоффри "хватит придуриваться, вставай, садись на лошадь позади меня и поехали к мейстеру"?

Страшнее преступления не видывал свет.

Это не преступление, но для того, кто так играть не хочет, полноценная проблема. Меня из-за таких "игрунов" бабушка до 8-го класса из школы встречала зимой, поскольку мальчишки просто не давали из школы спокойно никому выйти.

ни в одной цивилизованной стране не станут уничтожать собаку, которая защитила своего хозяина от нападения

Так что же Джори стал Нимерию прогонять тогда?

Думаю, что Серсее нужен был хоть какой-то предлог для оправдания жестокости сына. Она еще, емнип, говорила отцу "У Джоффа сильный характер", но вы же, надеюсь, не считаете это правдой?

У Джоффа тяжелый характер. И, в основном, потому, что никаких рычагов управления, кроме страха, за 13 лет никто не воспитал. И глупая голова.
И к Сансе у него очень сложное отношение. Это замечают и Варис, и Бейлиш, и Тирион.

бабушка Оленна прекрасно поняла склад характера Джоффри.

РГлор ей судья. Кмк, бабуля сильно поторопилась. Ей нужно было бы дождаться рождения у Маргери ребенка. Тогда ее положение было бы незыблемо, в отличии от статуса жены при 9-летнем мальчике. И на старуху бывает проруха (буквально).
И, кмк, если бы Джоффри было бы все равно, кого мучить, он не стал бы с таким неудовольствием разрывать помолвку.

 

[Анонимус-сан]

У Джоффа тяжелый характер

Если "тяжёлый характер" означает малолетний садист-дегенерат, то да.

 

[Lady from Lannisport]

У Джоффа тяжелый характер. И, в основном, потому, что никаких рычагов управления, кроме страха, за 13 лет никто не воспитал. И глупая голова.
И к Сансе у него очень сложное отношение. Это замечают и Варис, и Бейлиш, и Тирион.

Я говорила не о том Вы, наверное, меня не поняли.
Вы сказали:

И еще Серсея прямым текстом говорила, что Джоффри мстит Сансе за Арью.

Я ответила:

Думаю, что Серсее нужен был хоть какой-то предлог для оправдания жестокости сына. Она еще, емнип, говорила отцу "У Джоффа сильный характер", но вы же, надеюсь, не считаете это правдой?

Я имела ввиду, что Серсее свойственно давать неверную оценку характеру и мотивам своего сына. Ее слова о мести Сансе за Арью не заслуживают доверия: она или придумывает кажущееся ей подходящим объяснение, или просто не понимает своего сына, которому нравится видеть чужую боль, а еще больше нравится причинять ее безнаказанно. Вспомните его приговоры о битвах до смерти, и расстрел из арбалета недовольных.

 

[леди Амби-Ходор]

Это не преступление, но для того, кто так играть не хочет, полноценная проблема.

О да. Санса идёт за поддержкой к Серсее, чей брат покушался на жизнь её отца, и убил его людей; к Серсее, прикащавшей убить Леди. Но эти поступки доброй королевы и её брата конечно не проблема. А проблема , да ещё и полноценная - игра в снежки.

 

[Малышка Мю]

Серсее свойственно давать неверную оценку характеру и мотивам своего сына. Ее слова о мести Сансе за Арью не заслуживают доверия: она или придумывает кажущееся ей подходящим объяснение

Как минимум, Серсея при этом должна знать, что происшествие в Дарри оставило осадок в памяти Джоффри.
Варис же прямо говорит, что Арья исчезла, бесспорно, к лучшему, значит отношение к ней Джоффри не является секретом, т.е. как-то он его выражал.

чей брат покушался на жизнь её отца

Но это же абсолютно та же логика: сестра Леди напала на принца, значит, она такая же злобная и дикая скотина. Вы предлагаете Сансе рассуждать по логике Серсеи?

к Серсее, приказавшей убить Леди.

В качестве наказания за поступок Арьи и Нимерии, которых Санса совершенно искренне считает виноватыми в случившемся. И отец Сансы это наказание собственноручно совершил. Если наказание было беззаконным, несправедливым и не правильным, почему отец не пытался защищать Леди, которая никого не кусала, а только попросил о милости? Получается, что приказ Серсеи был законен, хоть и жесток. Dura lex sed lex.

А проблема - игра в снежки.

Проблема в том, что Арья и Санса - сестры по крови, но по духу, поведению, интересам и т.д. - абсолютно чужие друг другу девочки. Пока их жизнь шла параллельно - нейтралитет соблюдался, но при пересечении сразу начинались конфликты. Снежки - конфликт маленький, локальный, с минимальными издержками, а Дарри - конфликт уже глобальный, и потери очень существенные.

 

[Lady from Lannisport]

Как минимум, Серсея при этом должна знать, что происшествие в Дарри оставило осадок в памяти Джоффри.
Варис же прямо говорит, что Арья исчезла, бесспорно, к лучшему, значит отношение к ней Джоффри не является секретом, т.е. как-то он его выражал.

Конечно, оставило. И Серсея посчитала для себя удобным именно так объяснить Сансе отвратительные поступки Джоффри. Не он такой, жизнь такая. Не сын у нее урод, а Арья виновата. Онажемать.

Снежки - конфликт маленький, локальный, с минимальными издержками

А в чем конфликт со снежками? Это же игра.

 

[леди Амби-Ходор]

Но это же абсолютно та же логика: сестра Леди напала на принца, значит, она такая же злобная и дикая скотина. Вы предлагаете Сансе рассуждать по логике Серсеи?

Вероятно, Санса так и рассуждает, раз отправилась к Серсее. Видно, логика Серсеи ей близка.
И потом, мне вообще странно, что Санса даже не задумалась, с чего бы это дядя её возлюбленного жениха напал на её отца.
Почему "злобная скотина" напала на Джоффри, она видела, тут вопросов быть не должно.
А Джейме-то почему?
В 11 лет о причинах уже обычно задумываются.

 

[Малышка Мю]

И Серсея посчитала для себя удобным именно так объяснить Сансе отвратительные поступки Джоффри.

Если Джоффри до такой степени маньяк сам по себе, что ему только бы кого-то помучить, как он целый день был с Сансой наедине и вел себя просто образцово-показательно?

А в чем конфликт со снежками? Это же игра.

Игра - это для того, кто хочет играть в снежки. А кто не хочет и не готов, одет аккуратно, красиво причесан и спокойно себе гуляет, когда его закидывают снежками испытывает только досаду и раздражение, а не веселье.
Сансе же нравилось проводить время за вышиванием, а Арья испытывала раздражение и злость. Если бы не септа, а Санса заставляла Арью вышивать, у них тоже был бы конфликт. Хотя тоже можно сказать, что вышивать - это клево и интересно, в чем же здесь основа для конфликта.

 

[Малышка Мю]

А Джейме-то почему?
В 11 лет о причинах уже обычно задумываются.

Вы помните, какое у Джейме прозвище? Такому разве нужны поводы?

 

[леди Амби-Ходор]

Вы помните, какое у Джейме прозвище? Такому разве нужны поводы?

Конечно. Был повод благородный, о котором Санса не знала, а был и не благородный , всем известный - примкнуть к победителям. И над этим можно было бы Сансе задуматься заодно
Септа воспитывала Сансу неправильно: играть в снежки её не научила (сколько удовольствия девочка потеряла из-за этого), думать тоже не научила, научила только вышивать

 

[копьеносица Тонкс]

Так что же Джори стал Нимерию прогонять тогда?

мы с леди вроде бы говорили о "наших днях" и "цивилизованных странах". не то не другое к миру Мартина не относиться.
Джори, видимо не дурак, и понимает, что каким бы решение короля не было, яжемать Серсея не даст волчице доехать живой до КЗ

РГлор ей судья. Кмк, бабуля сильно поторопилась. Ей нужно было бы дождаться рождения у Маргери ребенка. Тогда ее положение было бы незыблемо, в отличии от статуса жены при 9-летнем мальчике. И на старуху бывает проруха (буквально).

в политическом плане - да, поторопилась. но бабуля единственная из всех Тиррелов думала не о том, как сделать из Марджери королеву, а о счастье и благополучии внучки. и в этом плане, она поступила очень правильно

И, кмк, если бы Джоффри было бы все равно, кого мучить, он не стал бы с таким неудовольствием разрывать помолвку.

все логично - маньяки не любят отпускать своих жертв. даже если таких еще целый подвал. к тому же Санса - идеальная жертва: плачет, молит о пощаде - вообщем, делает все чтобы маньяк почувствовал свою силу и власть. а Марджери - величина не известная, как поведет себя, пока не понятно. да и родственники ее в силе и нужны престолу, т.е. с ней не оторвешься

 

[Tin]

Септа воспитывала Сансу неправильно: играть в снежки её не научила (сколько удовольствия девочка потеряла из-за этого), думать тоже не научила, научила только вышивать

А сама-то она умела, или тоже только вышиванию была обучена?

 

[Lorrena]

Конечно. Был повод благородный, о котором Санса не знала, а был и не благородный , всем известный - примкнуть к победителям. И над этим можно было бы Сансе задуматься заодно

А о том, как реорганизовать Рабкрин, Сансе не нужно было задуматься в 11 лет?

 

[копьеносица Тонкс]

Варис же прямо говорит, что Арья исчезла, бесспорно, к лучшему, значит отношение к ней Джоффри не является секретом, т.е. как-то он его выражал.

потому, что Варис тоже понимает, что Джофф - маньяк

Получается, что приказ Серсеи был законен, хоть и жесток. Dura lex sed lex.

получается, что Серсея - яжемать, которая не понимает, что сыночка сам нарвался на укусы. у нормальной родительницы, он бы еще и нехилого леща отхватил в довесок к покусанной руке

 

[Lorrena]

получается, что Серсея - яжемать, которая не понимает, что сыночка сам нарвался на укусы. у нормальной родительницы, он бы еще и нехилого леща отхватил в довесок к покусанной руке

Тогда и Нед - яжемать, ведь Арья не только леща, но даже выговора за свои фокусы не получила.

 

[копьеносица Тонкс]

Тогда и Нед - яжемать, ведь Арья не только леща, но даже выговора за свои фокусы не получила.

ну видимо, Нед не считает, что попытка защиты человека, который не может сам за себя постоять, заслуживает леща, даже если эта попытка провалилась. и половина фандома с ним, почему-то согласна

 

[Lorrena]

ну видимо, Нед не считает, что попытка защиты человека, который не может сам за себя постоять,

Это кого же Арья защищала, когда набросилась на сестру, никогда не умевшую в физическое насилие, т.е. "не могла за себя постоять" и поучаствовать в безобразной драке?
Леща за нападение на беззащитного Арья не получила, так что "получается" что Нед - яжемать.