Фигуры Санса & Арья VI (+ конфликт в Дарри)

[He1en]

на страничке вконтакте есть такая голосовалка

как видите, из женских персонажей уверенно лидирует Арья
на всякий случай даю ссылку на эту страницу
https://vk.com/topic-19328401_26260019

 

[Kars]

Предала планы отца Серсее.

Откуда Санса знала планы отца?Вам напомнить что нед Старк сам в богороще рассказал сесрее свои планы?

Без обоснования уже видно всем.

Всем это значит никаму)А то что обосновать не можете о многом говорит)Попробуйте принять что может быть другое отличное от вашего мнение)

 

[Niki2302]

Санса просто сказала правду, когда пришла в себя. Сказала, что на Джоффри напали Арья и Нимерия. И это правда. Видите ли, никого не интересует - почему АРья это сделала, всех интересует - сделала она это, или нет. Санса сказала правду - Арья это сделала. Какие к ней претензии?

Претензии в том что неправду она сказала, и потом получила по заслугам за сою правду. вот.
 

Откуда Санса знала планы отца?Вам напомнить что нед Старк сам в богороще рассказал сесрее свои планы?

Сами почитайте как там Серсея хвалилась. Смысла не вижу какого либо обоснования . И так все видно

 

[Kars]

Сами почитайте как там Серсея хвалилась. Смысла не вижу какого либо обоснования . И так все видно

То есть вы сами мыслите как Серсея и согласны с ней)))))тогда почему вы так неготивно о ней пишите?

ну и мышление, как Серсеи, маниакальное расстройство

тогда вопросов нет)

 

[tiny_tina]

Претензии в том что неправду она сказала, и потом получила по заслугам за сою правду. вот

А вы точно ту книгу читали? В вашей версии Арья на Джоффри не нападала? И Нимерия на него не кидалась?

 

[Niki2302]

То есть вы сами мыслите как Серсея и согласны с ней)))))тогда почему вы так неготивно о ней пишите?

Пишите что хотите, не хочу на вас больше тратить время, игнор.
 

А вы точно ту книгу читали? В вашей версии Арья на Джоффри не нападала? И Нимерия на него не кидалась?

А вы сами читали?

 

[Kars]

Пишите что хотите, не хочу на вас больше тратить время, игнор

я вам это давно предлогал)аж вчера.
По факту что бы опорочить сансу вы готовы использовать мнение персонажа которого сами считаете с маниакальным растройством)вместо того что бы трезво оценить факты и сделать выводы))

 

[Zyrianin]

В вашей версии Арья на Джоффри не нападала? И Нимерия на него не кидалась?

В канонической версии Джоффри нападал, Арья защищала от него Мику, Нимерия Арью.
Предмета для дискуссии тут нет.

 

[Fleur-de-Liss]

В канонической версии Джоффри нападал

В канонической версии фраза "Арья напала на Джоффри" столь же верна, как и "Джоффри поцарапал щеку мясничонку"

 

[Zyrianin]

В канонической версии фраза "Арья напала на Джоффри" столь же верна, как и "Джоффри поцарапал щеку мясничонку"

Канон ПЛиО содержит, конечно, ляпы и баги - но НЕ взаимоисключающие параграфы™.

 

[tiny_tina]

А вы сами читали?

А вы вопросом на вопрос не отвечайте. Цитаты в студию.

 

[Малышка Мю]

На ваш взгляд, если бы Арья, с ее опытом Дарри, сделала бы временную петлю и вернулась обратно в эту же ситуацию, что бы она сделала по-другому?

Не кричала бы "убирайтесь", а сказала бы спокойно: мы играем. Подтвердила слова Мики, что сама ему велела с ней фехтовать. Джоффри, скорее всего, это безразлично, т.е. дальше все шло бы так же. Не пряталась бы, а сразу пришла к отцу.

Ну, вот. К чему я и вела.
Все правильно.
Это именно те претензии, которые здравомыслящие "антиарианцы" к ней и выдвигают.
У Арьи не было никакого опыта общения с вышестоящими. Будь у нее опыт, она так себя никогда не повела бы, вы сами все написали, и это же подтверждают ее действия при ловле кошек, где она идет именно по пути Мики, хотя вполне может сказать "я - Арья Старк, идите, куда шли, и не мешайте мне играть".
Поэтому в Дарри ее поведение изначально неадекватное, правильным оно может быть только в социальном вакууме, или когда Арья (и Старки) определяют правила и ни от чьего мнения не зависят.
То, что Джоффри начал резать Мику - это только полдела, при других действиях Арьи варианты развития событий были, даже для Мики.
И на мой взгляд, "детская драка" закончилась на том моменте, когда раненый подросток остался лежать на берегу реки в ожидании медицинской помощи. Вот с этого момента все идет уже всерьез, и отношение к происшествию уже соответствующее. И Арья уже в тот момент чувствовала, что сделала не то, только не подозревала о масштабе последствий.

на страничке вконтакте есть такая голосовалка

Некорректная постановка вопроса, кмк. Формулировка "близкий по духу" подразумевает, что персонаж не просто вызывает симпатию, а что его образ мысли, идеалы, принципы и мотивы совпадают с читательскими. Если это так, тогда второе место Тириона просто заставляет посочувствовать аудитории ВК... Хотя, еще не все потеряно, есть шанс, у него-то вариантов не было, а сейчас есть специалисты, которые могут помочь.
И мне больше всего нравятся те 5%, которые по духу ассоциируют себя с Ходором... Это...ммм... вызывает оптимизм и веру в людей.

 

[Zyrianin]

Это именно те претензии, которые здравомыслящие "антиарианцы" к ней и выдвигают.

Разве что здравомыслящие.
Остальные выдвигают другую: "зачем по голове била?" Не - "зачем сразу била, даже не попытавшись решить всё миром", а - зачем вообще бить целого принца из-за какого-то там мясничонка, которого, может быть, ещё и калечить-то никто не будет, потыкают мечом да отпустят.

 

[Sioned]

"детская драка" закончилась на том моменте,

когда принц достал настоящий меч.

 

[Kars]

когда принц достал настоящий меч.

А что ему нельзя его доставать когда здоровенный вонючий простолюдин ведет себя непотребно?
Кстати отец Арьи Старк в курсе где его дочь и чем занимается?

 

[Малышка Мю]

когда принц достал настоящий меч.

Настоящие мужики могут просто доставать свои мечи и хвалиться ими, показывая, насколько они круты. Как мы знаем, даже клинок у горла не означает, что началось смертоубийство. Иногда так просто играют...
Джоффри сделал первый шаг к тому, чтобы перевести напряженность в открытое столкновение. Но на протяжении драки мечом всерьез он так и не воспользовался. Почему - не сумел, не успел или не хотел - это вопрос второй. Ранил бы он кого-то - можно было говорить, что смертоубийство началось раньше. Пока, по результату, от палки раны тяжелее.
Но на конец инцидента, когда непосредственно драка кончилась, зачинщику уже наваляли, начинается другая история. Где раненый лежит, встать не может, лошади у него нет, а рядом - одна 11-летняя "курица", которая первый раз в лесу.
Когда Арья лупит палкой по голове, она ощущает себя стоящей над ситуацией, этаким неприкосновенным вершителем справедливости, карающей дланью, но когда оказывается, что она всего лишь рядовой участник, ее судьба сразу приобретает первостепенное значение. Арья вроде заступается за Мику, но по факту, когда припекло, ее волнует только она сама, ни что по результатам ее действий будет делать Мика, ни Санса, ни вообще как эта ситуация разрешиться, куда это все вырулит. Последствия в виде наказания для нее оказываются на первом месте, хотя это явно не худшее, что случится в ближайшее время. Мика убегает вообще в никуда, Джоффри без посторонней помощи до лагеря добраться не сможет, Сансе нужно как-то расхлебывать последствия случившегося. Насколько серьезными они будут и насколько предположения были бы близки к жуткой правде, это, опять же, не так важно. Но как бы ни была Арья напугана происшествием, даже 9-летний ребенок способен понять, что оно отнюдь не закончилось в тот момент, когда скрылось из ее глаз.

 

[Sioned]

Настоящие мужики могут просто доставать свои мечи и хвалиться ими, показывая, насколько они круты.

Но в данной ситуации этим дело не ограничилось
И насчет "клинок у горла - еще не убийство" - легко рассуждать, сидя за клавиатурой. Так же, как и "ну дураку же понятно, что он не стал бы его убивать". Это все - по-сле-зна-ни-е.

Но на протяжении драки мечом всерьез он так и не воспользовался. Почему - не сумел, не успел или не хотел - это вопрос второй.

Думаю, в обоих случаях - второй вариант: не успел.
В первом не дала Арья, во втором - Нимерия. Иначе - неизвестно, как дело бы повернулось. Мы тут рассуждаем, беря за основу поведение нормальных людей. А человека, тыкающего мечом в лицо другому человеку (пусть даже намного ниже с классовой точки зрения) чтобы поразвлечься/покрасоваться - нормальным назвать язык не поворачивается. Как и ребенка, из любопытства вспарывающего живот кошке. Я кошатница и никто никогда в жизни не убедит меня, что это нормальный этап в процессе развития каждого ребенка

 

[Kars]

В первом не дала Арья, во втором - Нимерия. Иначе - неизвестно, как дело бы повернулось. Мы тут рассуждаем, беря за основу поведение нормальных людей. А человека, тыкающего мечом в лицо другому человеку (пусть даже намного ниже с классовой точки зрения) чтобы поразвлечься/покрасоваться - нормальным назвать язык не поворачивается

вы так и не огласили список замученной Джоффри собственноручно прислуги)при живом роберте при мертвом роберте)А вот у арьи куча собственноручно убитых

 

[Zyrianin]

Настоящие мужики могут просто доставать свои мечи и хвалиться ими, показывая, насколько они круты. Как мы знаем, даже клинок у горла не означает, что началось смертоубийство. Иногда так просто играют...

Это не так. Независимо от того, кто что думает и чего хочет, оружие есть оружие. Оно не становится игрушкой, когда им играют.

Джоффри сделал первый шаг к тому, чтобы перевести напряженность в открытое столкновение. Но на протяжении драки мечом всерьез он так и не воспользовался. Почему - не сумел, не успел или не хотел - это вопрос второй. Ранил бы он кого-то - можно было говорить, что смертоубийство началось раньше. Пока, по результату, от палки раны тяжелее.

Описание событий совершенно однозначно. Разбиралось здесь много раз, ни одного реального контраргумента не было и нет.

Когда Арья лупит палкой по голове, она ощущает себя стоящей над ситуацией, этаким неприкосновенным вершителем справедливости, карающей дланью, но когда оказывается, что она всего лишь рядовой участник, ее судьба сразу приобретает первостепенное значение. Арья вроде заступается за Мику, но по факту, когда припекло, ее волнует только она сама, ни что по результатам ее действий будет делать Мика, ни Санса, ни вообще как эта ситуация разрешиться, куда это все вырулит.

Её действия очевидно спонтанные и очевидно следуют прежним привычкам. Это дома она могла лупить старшего мальчишку, обижавшего младших (здесь воспроизводится та же ситуация, дело не в возрасте, а в социальном статусе.) Обдумывать разницу она действительно не умеет, да и некогда.

Последствия в виде наказания для нее оказываются на первом месте, хотя это явно не худшее, что случится в ближайшее время. Мика убегает вообще в никуда, Джоффри без посторонней помощи до лагеря добраться не сможет, Сансе нужно как-то расхлебывать последствия случившегося. Насколько серьезными они будут и насколько предположения были бы близки к жуткой правде, это, опять же, не так важно. Но как бы ни была Арья напугана происшествием, даже 9-летний ребенок способен понять, что оно отнюдь не закончилось в тот момент, когда скрылось из ее глаз.

Не закончилось, только начинается. Но это не значит, что произошла ерунда из-за безответственной девчонки. Произошла НЕ ерунда, и девчонке пришлось спасаться.

Потому что - возвращаясь к началу - оружие есть оружие.
 

Но в данной ситуации этим дело не ограничилось
И насчет "клинок у горла - еще не убийство" - легко рассуждать, сидя за клавиатурой. Так же, как и "ну дураку же понятно, что он не стал бы его убивать". Это все - по-сле-зна-ни-е.

Послезнание как раз подтверждает: без Нимерии Арья погибла бы.

 

[ThatStrangeGuy]

Настоящие мужики могут просто доставать свои мечи и хвалиться ими, показывая, насколько они круты. Как мы знаем, даже клинок у горла не означает, что началось смертоубийство. Иногда так просто играют...
Джоффри сделал первый шаг к тому, чтобы перевести напряженность в открытое столкновение. Но на протяжении драки мечом всерьез он так и не воспользовался. Почему - не сумел, не успел или не хотел - это вопрос второй. Ранил бы он кого-то - можно было говорить, что смертоубийство началось раньше. Пока, по результату, от палки раны тяжелее.
Но на конец инцидента, когда непосредственно драка кончилась, зачинщику уже наваляли, начинается другая история. Где раненый лежит, встать не может, лошади у него нет, а рядом - одна 11-летняя "курица", которая первый раз в лесу.
Когда Арья лупит палкой по голове, она ощущает себя стоящей над ситуацией, этаким неприкосновенным вершителем справедливости, карающей дланью, но когда оказывается, что она всего лишь рядовой участник, ее судьба сразу приобретает первостепенное значение. Арья вроде заступается за Мику, но по факту, когда припекло, ее волнует только она сама, ни что по результатам ее действий будет делать Мика, ни Санса, ни вообще как эта ситуация разрешиться, куда это все вырулит. Последствия в виде наказания для нее оказываются на первом месте, хотя это явно не худшее, что случится в ближайшее время. Мика убегает вообще в никуда, Джоффри без посторонней помощи до лагеря добраться не сможет, Сансе нужно как-то расхлебывать последствия случившегося. Насколько серьезными они будут и насколько предположения были бы близки к жуткой правде, это, опять же, не так важно. Но как бы ни была Арья напугана происшествием, даже 9-летний ребенок способен понять, что оно отнюдь не закончилось в тот момент, когда скрылось из ее глаз.

Не может, но может она бежала боясь наказания для себя?С чего бы ей вообще думать что накажут кого-нибудь кроме нее? Ведь если смотреть с ее позиции,а кого еще? Точно не Джоффри. Санса с Миккой вообще свидетели и им наказание не должно грозить.
А по-поводу мечей, в качестве абсолютно безобидных статусных артефактов среди мужиков.
Джоффри не в среде мужиков,т.е. боеспособных мужчин. Рядом с ним крестьянин,которые как воины не очень хороши,особенно тринадцатилетние, и девятилетняя девочка. И даже среди мужиков за такие фокусы ты скорее всего потеряешь его навсегда как знакомого,а в худшем случае нехило огребешь.Я вообще не представляю себе социальную группу в которой такое бы нормально воспринималось