Фигуры Томмен Ланнистер/Баратеон

[Dor]

Как и Арье на момент начала саги, где она уже оказывается вне дома без какой-либо поддержки родных и начинает выживать самостоятельно и мстить. Страшно представить, что произошло бы, обладай Арья королевской властью, которая есть у Томмена
В ПЛиО возрастные понятия вообще другие

Книжный Томмен проявлял куда больше характера в свои 9, чем сериальный в свои -надцать. Так что не нужно их сравнивать, абсолютно разные персонажи.

 

[Tyra]

Имхо, Томмен и Джоффри - единственные дети в саге, чьё поведение соответствует их возрасту. Остальные даже с натяжкой на Средневековье и "трудные обстоятельства взрослят" не воспринимаются как юные отроки.

P.S. Пардон, если уже было, а почему ветка называется "Томмен Ланнистер", если он по паспорту Баратеон?

 

[Kingmaker]

а почему ветка называется "Томмен Ланнистер", если он по паспорту Баратеон?

Когда я только что глянул список раздела Фигур и увидел название темы - возник тот же вопрос

Весь мир в Ланнистерах

 

[Tyra]

Предположу, что это... очередной заговор
Как говорится "чем больше Мартина читаю, тем больше я за жизнь боюсь". Как-то так.

 

[Lord Abraxas]

почему ветка называется "Томмен Ланнистер", если он по паспорту Баратеон?

Всё как в старом анекдоте :
Квиберн: - Ваша Милость, в столице назревает бунт, толпа грозится расправится со всеми Ланнистерами
Томмен: - А я не боюсь - я по паспорту Баратеон .
Квиберн: - Святая простота , бить-то будут не по паспорту, а по морде!

Ну а если серьезно, то все логично: от Баратеона в Томмене чуть меньше, чем ничего, как в плане внешности, так в плане характера. Он даже в Битве Королей на турнире в честь именин Джоффа, сражаясь с соломенным чучелом, восклицает "Бобровый Утес!", а не "Штормовой Предел!".

 

[Forrey]

Томмен безвольный персонаж. Я это увидела ярче в сериале, чем в книге:

Сериал на то и сериал, что у режиссеров свои любимцы есть. Дени вот - явная любимица режиссеров, а Томмен... ну, совсем лошка из него сделали, да.
В книге же явно показано, и не раз, что задатки неплохого человека у него есть. Во второй книге он упал с лошади, но хотел сражаться и дальше. В четвертой попал в руки к хорошей воспитательнице, которая натаскивала его именно на готовность сказать "нет" матери-стерве (правда, мать оказалась настолько стервой, что ломала сына буквально через колено, в эпизоде, "отрежьте язык мальчику для порки, если король возразит"). Но Томмен не виноват, что у него такая мамаша.
Джейхейрис Мудрый или Эйгон Завоеватель или Тайвин Ланнистер из него конечно никогда не вырос бы. А вот Дейрон Добрый - вполне.

 

[Tyra]

Мальчик какой-то очень инфантильный для Вестероса.

По-моему, как раз наоборот описание персонажа адекватно его возрасту. И воспитывали-натаскивали именно старших детей, потому что им наследовать трон, земли. Про младших не то чтобы забывали, но у них были больше шансов оставаться детьми. А с котятами король играет, может потому что в принципе любит животных, а котики такие мимими.

Томмен обычный мальчик, но кажется инфантильным на контрасте с детишками Старков или той же Дени. Но вот честно, читая ПОВы последних я всё время себя ловлю на мысли, что это сознание зрелых и опытных людей, а не юных отроков.
 

Он даже в Битве Королей на турнире в честь именин Джоффа, сражаясь с соломенным чучелом, восклицает "Бобровый Утес!", а не "Штормовой Предел!".

Вот так Серсея и спалилась
 
Forrey полагаю просто Томмен себя еще не проявил ни как правитель, ни как личность. Стараниями Мартина у той же Арьи, Дейнерис, Джона прям супер сложные даже для опытного взрослого человека миссии, и они худо-бедно, но по ним работают (по крайней мере пытаются).
Томмена хоть и посадили на трон, пока оставили доигрывать в детство. Отсюда котики, игра с печатью и турниры с чучелом. Вот он как персонаж и контрастирует со своими не в меру повзрослевшими сверстниками.
Хотя парень приятный и с задатками.

 

[Lord Abraxas]

Вот так Серсея и спалилась

Серсея вообще неоднократно палилась :

— Вы видели, матушка? Я сломал копье о щит, и мешок меня даже не задел!
— Я смотрела с той стороны двора. Молодчина, Томмен. Меньшего я от тебя и не ожидала.
Рыцарство у тебя в крови. Когда-нибудь ты станешь первым, как твой отец.
— Никто не сравнится с ним, — ласково улыбнулась Маргери. — Я, однако, ничего не знала об успехах короля Роберта на ристалище. Скажите, пожалуйста, ваше величество, какие турниры он выиграл? Каких знаменитых рыцарей выбил из седел? Я знаю, королю тоже хочется послушать о победах его отца. Серсею бросило в жар — девчонка ее поймала. Турнирный боец из Роберта был, по правде сказать, никудышный. Он всегда предпочитал общую схватку, где мог побивать остальных затупленным топором или молотом. Она думала о Джейме, когда произносила эти слова. Как могла она так забыться?

 

[Tyra]

Да, да, да, то было эпично!

 

[Syringa]

почему ветка называется "Томмен Ланнистер", если он по паспорту Баратеон?

Уотерс

Он даже в Битве Королей на турнире в честь именин Джоффа, сражаясь с соломенным чучелом, восклицает "Бобровый Утес!", а не "Штормовой Предел!".

"Поле Джима Косого!", - ответило чучело

 

[Tyra]

Уотерс

*спустя пару часов, когда наконец дошло*

 

[StW]

почему ветка называется "Томмен Ланнистер", если он по паспорту Баратеон?

Бывает... Тирион вот почему то... просто Тирион. А по Сансе вообще дискуссия на двадцать страниц может начаться, если выяснять какая у нее фамилия.....
Томмен Баратеон считает своим отцом Роберта, (как и Джоффри считал, и даже в пример его дедушке ставил) поэтому они конечно Баратеоны.
А вот как Томмена будут называть потомки.... в принципе не обязательно, что правда вскроется, и инцест будет признан официально.
Это необходимо для Станниса и его сторонников, но тому же Эйгону происхождение Томмена совершенно неважно, и значит разбираться чей сын Томмен он не будет.

 

[Tyra]

Имхо можно было за основу имя из Wiki, там он Баратеон. И ветка, открытая по Джоффри, тоже именуется Баратеон. Странная логика - два брата под разными фамилиями...

 

[Forrey]

А по Сансе вообще дискуссия на двадцать страниц может начаться, если выяснять какая у нее фамилия.....

Самая сложная проблема с фамилией у Дени.
В девичестве она Таргариен, но вышла за дотракийца, а у тех фамилий нет. А кто она теперь? Лорак?
Еще сложнее с Маргери. Три мужа, причем все Баратеоны по паспорту, но два последних - Уотерсы, и есть подозрение, что брак не консуммирован ни с одним (с Уотерсами не консуммирован точно).
С Сансой же проблема в сериале стоит. При живом муже-Ланнистере выйти замуж повторно, за Болтона, который не Болтон, а Сноу... Старк-Ланнистер-Болтон (Сноу) - аристократишно звучит!

 

[Tyra]

Т.е Маргери, вышедшая замуж за Томмена, таки Баратеон, а сам король при этом Ланнистер/Уотерс ?!
И даже тот факт, что кто-то решил узаконить Томмена под фамилией Ланнистер не объясняет феномена, почему его братец-то Бараеон? Путаница получатся даже в поисковике, я упорно искала Томмена среди Оленей, а он оказался Львом. Томмен все еще на троне и легитимный король, его происхождение официально не оспорено, а слова Станниса - слова мятежника, опять же по официальной версии.

ИМХО все-таки лучше было взять официальную версию из Вики. А то смешались вместе кони-люди, львы-олени.

 

[Tyra]

На предмет того, как можно было именовать девиц благородного происхождения глянула Википедию (обычную).
К примеру, Екатерина Парр, последняя жена Генриха VIII Тюдора, также имела привычку часто выходить замуж и даже стала королевой. Но в летописях и исторических источниках везде идёт под девичьей фамилией - ТЫЦ.

Дж. Мартин вроде бы называет Маргери только под фамилией Тирелл, не было в тексте Маргери Баратеон (ЕМНП). Так зачем же домысливать и додумывать за любимейшего нашего писателя? Риторический вопрос
 

Еще сложнее с Маргери. Три мужа, причем все Баратеоны по паспорту, но два последних - Уотерсы

А в пророчествах книги ничего не говорится о Водяных Львах и их роли в спасении мира? А то я тут нашла одного....

 

[Forrey]

Дж. Мартин вроде бы называет Маргери только под фамилией Тирелл

А Серсею только как Серсею Ланнистер, хотя уж ее-то муж - Баратеон 100%-й, и с ним она прожила 15 лет.
Все-таки условность здесь, видимо, такова: та из героинь, кто по сюжету давно и прочно влился в семью мужа, Мартин называет мужней фамилией, а кто продолжает ассоциировать себя с родительской семьей, тех он называет девичьими фамилиями.
Кейтилин давно влилась в Старки, Лиза тоже порвала связи с Талли. Поэтому они идут под мужними фамилиями.
Серсея категорически не хотела становиться частью дома Баратеонов, Маргери просто физически не успевает сжиться с очередным мужем, Дейенерис ни за что не отречется от родового имени.

 

[Tyra]

А королевы и не меняют фамилии, даже у Мартина) А дети, рожденные в браке короля и леди берут фамилию отца. Поэтому меня Томмен из данной ветки и удивил.
Хотя согласна с фамилиями бардак. По идее в Вестероссе должна быть единая традиция в этом плане, а тут шалтай-болтай какой-то (нужно смотреть оригинальный английский текст).

А вы не могли бы посмотреть в тексте, там говорится о Кейтилин Старк или всё-таки Кейтилин Талли, но леди Старк. Аналогично про Лизу. Писатель говорит о "Лизе Аррен" или о "леди Аррен".

Технически так и должно быть - благородная дама сохраняет свою девичью фамилию в браке, но к ней обращаются как леди+фамилия её мужа.

 

[Forrey]

Писатель говорит о "Лизе Аррен" или о "леди Аррен"

Про Кейтилин на 100% не поручусь, кажется Кейтилин Старк.
С Лизой помню цитату, даже две:
"А вы понимаете что мне, возможно, придется переспать с Лизой Аррен..." - сказал Мизинец Малому Совету. И Серсея тоже говорит: "Даже такая корова, как Лиза Аррен..."

 

[Tyra]

Спасибо.
Я сейчас как раз на странице Оленны Редвинн, она тоже именуется как "Оленна Тирелл, в девичестве Редвин, леди Оленна".
То есть обшая формула именования для благородных леди в Вестероссе всё же есть! Девушка, выходя замуж, берёт фамилию Дома мужа.
Исключение из этого правила - королева. Она сохраняет свою девичью в браке с королём, но её дети именуются фамилией мужа.

Эх, бедный Томмен, из славного дома оленей бедняжку выпилили