Джон и Дейнерис

[DRDB]

Ибо та, хоть формально, хоть как, но до сих пор сидит на ЖТ.

Незаконно. И Джон должен это понимать. По общепринятым законам Вестероса он сам является преступником тоже.

Ну не все сразу же) Процитирую Дэни: "Чтобы поверить - надо увидеть." (с.)
Джон увидел, каково одичалым, понял, что они тоже люди, что все они (теперь цитирую Джона) "дышат" (с.)

И тем не менее, та же Дени сразу понимала, что рабство-это плохо и пыталась поменять мировоззрение своего мужа, а потом увидела мертвяков и сразу оценила угрозу, а Джону понадобилось несколько месяцев пожить с Одичалыми и несколько раз повстречаться с мертвяками, чтобы поверить в угрозу.

Я просто к тому, что начни та же Дэйнерис беседу чуть по другому, и предубеждение перед Таргариенами на первый план бы у Джона не вылезло.

А как надо было начинать? Она его вполне вежливо встретила, вела мирную и невинную беседу, потом перешла к сути встречи, как она считала, на что ей буквально сказали, что бухаться на колени не будут и замолчали. Она напомнила, что как бы его предок уже бухался и пообещала оставить его хранителем севера и не наказывать за как бы самопровозглашение-предательство короны, на что милый Джоник(правда милый) ей про папеньку стал напоминать с саркастической ухмылкой. Мастер переговоров! На что она извинилась, а не тут же послала его куда подальше, а могла вспомнить про выкидоны Брандона с его угрозами жизни наследника престола и преподнести версию Визериса, что Лианна соблазнила Рейгара и все его предки предатели. Если что, в Дорне примерно так и считают и даже Таргов на Железный Стульчак посадить хотят. И только тогда Джон перешел к сути своей поездочки. Главное-последовательно. Только об Иных думал, ога. Так думал, что сам сначала в спор про права на Стульчак влез. Но да ладно, потом он начал рассказывать сказки, именно сказки, без конкретики, попутно назвав Дени ребенком. А потом вообще орать стал. Ну и, вполне естественно, Дени сорвалась и ее понесло, да, не стоило этого делать, но кто первый начал? Потом Давос речь про Джона задвинул, что тоже надо было делать раньше кстати, Дени впечатлилась и запомнила, на что Джон бросил ей 1 реплику, что все помрут и замолчал. А Дени стояла и ждала когда он продолжит, она уже немного успокоилась и была готова внимать, так сказать. При всем при этом, я понимаю первопричину его взбрыка с вспоминанием ее папеньки, он явно слегка офигел, так как на переговоры ехал, а не на колени бухаться, но это не отменяет того факта, что так, как он, не просят помощи, вот ни разу. Тем более, что ему, по сути, нечего ей предложить, кроме скудных знаний об Иных, про который, опять же, он ей толком не объяснил, а начал патетично сказки Старой Нэн рассказывать.

Как это объяснит Мартин посмотрим.

А тут 3 варианта:
1)Сериальный-умер, жизнь отдал-гуляй дальше.
2)Клятву давал Джон Сноу, а не Эйгон Таргариен, Джон Сноу умер, Эйгон Таргариен начал жить.
3)Ночной Дозор, как интитут перестанет существовать ввиду тотального уничтожения Иных и падения Стена, а, следовательно, клятва теряет всякий смысл.

 

[first]

А как надо было начинать? Она его вполне вежливо встретила, вела мирную и невинную беседу, потом перешла к сути встречи, как она считала, на что ей буквально сказали, что бухаться на колени не будут и замолчали. Она напомнила, что как бы его предок уже бухался и пообещала оставить его хранителем севера и не наказывать за как бы самопровозглашение-предательство короны, на что милый Джоник(правда милый) ей про папеньку стал напоминать с саркастической ухмылкой. Мастер переговоров! На что она извинилась, а не тут же послала его куда подальше, а могла вспомнить про выкидоны Брандона с его угрозами жизни наследника престола и преподнести версию Визериса, что Лианна соблазнила Рейгара и все его предки предатели. Если что, в Дорне примерно так и считают и даже Таргов на Железный Стульчак посадить хотят. И только тогда Джон перешел к сути своей поездочки. Главное-последовательно. Только об Иных думал, ога. Так думал, что сам сначала в спор про права на Стульчак влез. Но да ладно, потом он начал рассказывать сказки, именно сказки, без конкретики, попутно назвав Дени ребенком. А потом вообще орать стал. Ну и, вполне естественно, Дени сорвалась и ее понесло, да, не стоило этого делать, но кто первый начал? Потом Давос речь про Джона задвинул, что тоже надо было делать раньше кстати, Дени впечатлилась и запомнила, на что Джон бросил ей 1 реплику, что все помрут и замолчал. А Дени стояла и ждала когда он продолжит, она уже немного успокоилась и была готова внимать, так сказать. При всем при этом, я понимаю первопричину его взбрыка с вспоминание ее папеньки, он явно слегка офигел, так как на переговоры ехал, а не на колени бухаться, но это не отменяет того факта, что так, как он, не просят помощи, вот ни разу. Тем более, что его по сути нечего ей предложить, кроме скудных знаний об Иных, про который, опять же, он ей толком не объяснил, а начал патетично сказки Старой Нэн рассказывать.

Это забавно, что во время переговоров Дени шла на уступки Джона, но при этом её винят. Напоминает ситуацию с переговорами с Серсеей, когда с ней нянчились в последних сериях. Всё-таки Дени это самый милый завоеватель из всех возможных.

 

[Dassska]

Я, честно устала уже спорить на тему сцены переговоров, все эти аргументы по обсудили уже тут три раза по кругу))) Я эту сцену вижу иначе, да и фиг с ним, пусть будет по вашему. Правде лень продолжать.

И тем не менее, та же Дени сразу понимала, что рабство-это плохо и пыталась поменять мировоззрение своего мужа, а потом увидела мертвяков и сразу оценила угрозу, а Джону понадобилось несколько месяцев пожить с Одичалыми и несколько раз повстречаться с мертвяками, чтобы поверить в угрозу.

Дэни изначально росла и воспитывалась с мировоззрением, что рабство это плохо. Ей не пришлось это понимание в себе находить и открывать, чтобы мужа убеждать в этом.
Джону же изначально пришлось менять заложенное ему с самого детства мировоззрение. Увидеть армию иных и погибающего на твоих глаза дракона и оценить на этом основании ситуацию не одно и тоже, чем проникнуться симпатией к тем, кого всю жизнь считал врагами

 

[first]

Дэни изначально росла и воспитывалась с мировоззрением, что рабство это плохо

А еще Дени считает, что насилие это плохо и её ужасают сцены насилия. Это так к слову. Так что дело не в рабстве на самом деле, а в насилии. Дейенерис Таргариен не нравится, что одни люди могут чинить произвол над другими людьми. Именно это её ужаснуло в Заливе.

 

[DRDB]

Дэни изначально росла и воспитывалась с мировоззрением, что рабство это плохо. Ей не пришлось это понимание в себе находить и открывать, чтобы мужа убеждать в этом.

Рядом с ней рос Визерис, который считал, что рабство в порядке вещей.

 

[DRDB]

Это забавно, что во время переговоров Дени шла на уступки Джона, но при этом её винят. Напоминает ситуацию с переговорами с Серсеей, когда с ней нянчились в последних сериях. Всё-таки Дени это самый милый завоеватель из всех возможных.

Она заечка, да, но пару раз сорвалась, я с этим не спорю. Только вот, ее раз за разом провоцировали и ИМХО, окончательно ее понесло, когда и Тирион масла в огонь подлили своими возмущениями, что Джонни коленками пол протирать не хочет. Сам его для другого звал. И, кстати, начал Джон тоже вполне мило, поддерживал беседу и улыбался, но как только что-то пошло не так, как он хотел, начал психовать и показывать свое предубеждение.

 

[Школьнегг80лвл]

Dassska ↑, Я тут тоже начал перечитывать ПЛИО. Первые ипостаси Дени и Джона кстати очень параллельны. Ее насильно выдали замуж, по сути продали.Ну это все знать. С Джоном сложнее. Джона в НД тоже по сути выдавили. Там сначала добрый дядя Бен ему присоветовал, Нед демонстративно в сторонке отмалчивался. При этом Кэт ему ультиматум поставила, чтоб куда нибудь( в КГ Нед его взять не мог, но и в Винтерфелле чтоб духу не было) Джона слил.Это было в момент отьезда в КГ в качестве десницы. Нед с Джоном толком не прощался и ничего ему не обещал рассказать. Статус Джона был ниже чем у Теона. Кет в открытую ненавидела и у ложа Брана открыто пожелала Джону быть на Брановом месте. То есть в сериале еще смягчили малость. Насчет НД Джону внушали, что,мол, крутой и престижный орден и служить в нем респектно. Как реально обстоят дела Джону начали открывать уже в пути-эти двое насильников прихваченных по дороге, но по большей части Тирион, сказать что Джон разочаровался, ничего не сказать. Он даже психанул на Тириона. Напомню,Джону было 14 лет.Такие вот дела.

 

[Школьнегг80лвл]

Сейчас, читая сначала и зная, что будет, видно, как автор выводит параллели двух главных героев. Вот, в частности, они оба попали в оочень недружественную обстановку, и тем не менее каждый по своему адаптировался и начал разворачивать ситуацию под себя - Дени с Дрого, Джон в НД.

 

[first]

Статус Джона был ниже чем у Теона.

Что не мешало ему Теона задирать.

тем не менее каждый по своему адаптировался и начал разворачивать ситуацию под себя

Точнее Дени адаптировалась, а Джон успел дезертировать и напасть на офицера, за что его ждало повешение, но вместо этого его взял с собой Мормонт за Стену.

 

[Школьнегг80лвл]

Что не мешало ему Теона задирать.

Точнее Дени адаптировалась, а Джон успел дезертировать и напасть на офицера, за что его ждало повешение, но вместо этого его взял с собой Мормонт за Стену.

Вырывание действий определенной направленности из всего контекста на лучший способ аргументации. В том же НД много и других вещей происходило. Тем более, Мормонт и сам невысоко ценил Торне, о чем упомянул Тириону и был в курсе его предзвзятости к Сноу. Почему же об этом не пишете. В книге все это есть.

 

[first]

Вырывание действий определенной направленности из всего контекста на лучший способ аргументации

Сравнение выглядит притянутым за уши.

Мормонт и сам невысоко ценил Торне, о чем упомянул Тириону и был в курсе его предзвзятости к Сноу

У Торне работа такая на самом деле. Даже странно, что вы становитесь на сторону Джона. Вообще отношения Джона и Торне это лучший показатель того, что Джон не понимает, что такое авторитет. Что он просто был избалованным мальчишкой. И этим кардинально отличается от Дени, которая понимает кто она и где находится.

 

[Серебряная снежинка]

Что не мешало ему Теона задирать.

вот, ну кто кого задирает? притом, что Джон, все таки "сын" лорда Винтерфелла, а Грейджой - заложник
из "Игры Престолов"

Голова ударилась о толстый корень и откатилась к ногам Грейджоя. Теон, смуглый молодец девятнадцати лет, во всем находил смешное. Он расхохотался, поставил сапог на голову и пнул…
— Осел, — пробормотал Джон, но так, чтобы не слышал Грейджой.

про Торне, даже цитат искать не хочется, как он издевался над подчиненными мальчишками-новобранцами, дедовщина от командира не лучший способ обучения и поддержания дисциплины, без Джона Сэма точно забили бы.

 

[first]

вот, ну кто кого задирает?

Там была еще другая фраза.

про Торне, даже цитат искать не хочется, как он издевался над подчиненными мальчишками-новобранцами, дедовщина от командира не лучший способ обучения и поддержания дисциплины, без Джона Сэма точно забили бы.

Так везде. Это способ сплочения ребят. Чтобы они злились на наставника и так лучше прививаются общие ценности. Доказано историей со времен римских легионов, а может и раньше.

 

[Серебряная снежинка]

Там была еще другая фраза.

Какая? мы читаем разные книги, помните?

Так везде. Это способ сплочения ребят. Чтобы они злились на наставника и так лучше прививаются общие ценности. Доказано историей со времен римских легионов, а может и раньше.

Это вы зря, это не способ сплочения, а или перекладывание наведения порядка и соблюдения правил на сильнейшего, который по молодости или дурных наклонностей бьет и унижает слабых (Сэм), или проявление своих комплексов, у него мама была строгая, наказывала, папа его не замечал, сверстники опять таки издевались.

 

[Komsomolec]

Какая? мы читаем разные книги, помните?

Это вы зря, это не способ сплочения, а или перекладывание наведения порядка и соблюдения правил на сильнейшего, который по молодости или дурных наклонностей бьет и унижает слабых (Сэм), или проявление своих комплексов, у него мама была строгая, наказывала, папа его не замечал, сверстники опять таки издевались.

Есть еще вариант, что Торне просто профнепригодный идиот. Без всяких комплексов.

 

[Школьнегг80лвл]

Сравнение выглядит притянутым за уши.

У Торне работа такая на самом деле. Даже странно, что вы становитесь на сторону Джона. Вообще отношения Джона и Торне это лучший показатель того, что Джон не понимает, что такое авторитет. Что он просто был избалованным мальчишкой. И этим кардинально отличается от Дени, которая понимает кто она и где находится.

У Торне была довольно простая задача - научить пацанов владеть оружием и которую он провалил. В итоге с этой задачей по мере своих возможностей справился Джон. И коллектив новобранцев тоже сплотил Джон. Причем у Джона не сразу получилось - его советы Нойе образумили. Джон не вел себя как избалованный, был по началу высокомерен. Избалованным никогда не был. С чего ему таким быть то ? Избалованным , пожалуй,был Теон со всеми своими золотыми побрякушками и да, нашевсе Санса - с детства показана этакой стервозной особой зацикленной на себе любимой. Джону как и Дени действительно пришлось нелегко, просто образ Шона Бина несколько идеализировал Эддарда. А в книге Нед не так , скажем, монументален.

 

[One-handed Jack]

Здесь истина. Седьмой сезон - сезон Серсеи.
Именно она правитель будущего для Вестероса, а не всякие унылые отпрыски отживших свое династий с ящеричьей кровью в жилах.

Ага, идеальный сторож для кладбища. Править живыми людьми - это явно не для нее.

 

[Иббениец]

Править живыми людьми - это явно не для нее.

Вы просто ничего не понимаете в сильных независимых женщинах

 

[first]

Какая? мы читаем разные книги, помните?

Когда он сказал про Призрака.

Это вы зря, это не способ сплочения

У Торне была довольно простая задача - научить пацанов владеть оружием и которую он провалил. В итоге с этой задачей по мере своих возможностей справился Джон. И коллектив новобранцев тоже сплотил Джон.

Джон был частью ситуации, которую создал Торне. Я не говорю, что Торне действовал из добрых побуждений и вообще мудрый наставник, но его поведение было оправдано на самом деле и именно его Джон должен благодарить, что у него появились друзья и он проникся ценностями Дозора. Так ведут себя с новобранцами везде и всегда и это не просто так на самом деле. Это психология. Дедовщина это немного другое.

 

[Gotcha]

. Джон не вел себя как избалованный, был по началу высокомерен

я бы даже не назвала его высокомерным, просто он действительно попал в такое сообщество, к которому не был, да и не мог быть подготовлен. Высокомерие не в его характере