Игра Престолов, сезон 7 [обсуждение новостей, спойлеров и теорий] III

[Domitius]

Всё таки я не всегда могу понять причинно-следственные связи в головах у некоторых людей

 

[Ivan456]

Дети или нет не имеет значение. Давайте возьмем любимого многими персонажа Давоса, который по жизни весьма мирный и спокойный человек. Взрослый, зрелый, состоявшийся. Но на Черноводной сгорело 4 сына Давоса. У него страшное горе. Как он реагирует? В разуме Давоса появляется логическая связка "огонь сжег - виновата Мелисандра"(прямо как недавно процитированный отрывок про Рейниру и драконов, когда драконы Рейниры оказались виноваты в страхе перед другими драконами) и он решает её убить. Мирный и спокойный человек решает стать убийцей, а не испытывает светлую печаль. Это типичное человеческое поведение у Мартина.

Арья спрашивает совета у Йорена, она не знает, как жить после всего того, что она увидела. Йорен рассказывает ей историю из своей жизни и о том, что жажда мести сделала его убийцей и привела в Ночной дозор. Йорен был одержим человеком по имени Уильям, он повторял его имя каждый раз перед сном. В конце концов он убил Уильяма, чтобы избежать казни, ему пришлось облачиться в чёрное. Йорен пытается сказать ей, что стоит избавится от мыслей о мести, но Арья понимает его по-своему, неправильно. Она думает, что стоит повторять перед сном имена своих врагов, почти как молитву, и рано или поздно месть состоится.

 

[first]

Арья спрашивает совета у Йорена, она не знает, как жить после всего того, что она увидела. Йорен рассказывает ей историю из своей жизни и о том, что жажда мести сделала его убийцей и привела в Ночной дозор. Йорен был одержим человеком по имени Уильям, он повторял его имя каждый раз перед сном. В конце концов он убил Уильяма, чтобы избежать казни, ему пришлось облачиться в чёрное. Йорен пытается сказать ей, что стоит избавится от мыслей о мести, но Арья понимает его по-своему, неправильно. Она думает, что стоит повторять перед сном имена своих врагов, почти как молитву, и рано или поздно месть состоится.

Бинго! Вы привели прекрасный пример, когда уже во втором сезоне мораль мира ПЛиО заменяется на сахарную вату Голливуда от ДиДов. Адаптация.

 

[nikroks]

Бинго! Вы привели прекрасный пример, когда уже во втором сезоне мораль мира ПЛиО заменяется на сахарную вату Голливуда от ДиДов. Адаптация.

Фишка в другом. Арье нравится причинять справедливость. То есть, ей нужен злодей, которого надо покарать, любыми методами, даже самыми паскудными. Но, конечная цель подобного пути - утопия, которая недосягаема для той - кем она станет в результате своей вендетты.
То есть - идеалы Арьи - говно. Её жизнь - говно. И всё, что она делает - одно большое говно.

 

[Creamson Bear]

Бинго! Вы привели прекрасный пример, когда уже во втором сезоне мораль мира ПЛиО

Тут на самом деле не все так просто, создавая мир ПЛиО Мартин очень старается уподобить реальному миру. А в реальном мире идея, что месть - не всегда хорошая идея возникла за многие тысячелетия до сегодняшнего дня. Причем людям древнего мира она была куда понятнее, чем современным, ибо для них месть всегда имела очень высокую цену, а бесконечная цепь взаимного насилия, кровной мести и прочего была не абстракцией, а реальностью.

 

[first]

создавая мир ПЛиО Мартин

Это не Мартин, а сериал. У Мартина ничего подобного нет.

 

[filin66]

Не знаю как закончиться сериал, но в книгах на "светлую печаль" от утрат не рассчитываю, так как это противоестественно для людей Мартина. Скорее они озлобятся на мир и будут мстить причастным и непричастным. Пока хватит сил.

Если после падения отстегнувшегося от дракона домика на КН в Вестеросе ещё останется пара тысяч людей то им будет чем заняться не думая о мести. Срочно надо размножаться и думать о прокорме даже весной. И скорее фатализм приведёт отброшеных от цивилизации к очередной, но единой религии. Им придётся смириться с неизбежным наплывом чужеземцев. Воинам придётся охранять не только себя, но и оставшихся крестьян и ремесленников. Один мужик прокормит двух генералов только в сказке.

Фишка в другом. Арье нравится причинять справедливость. То есть, ей нужен злодей, которого надо покарать, любыми методами, даже самыми паскудными. Но, конечная цель подобного пути - утопия, которая недосягаема для той - кем она станет в результате своей вендетты.
То есть - идеалы Арьи - говно. Её жизнь - говно. И всё, что она делает - одно большое говно.

При массовой гибели в боях и играх передовых и по большей части хороших людей, необходимо поддерживать баланс и выпиливать интригующее говно нации типа Мизинца, Вариса, Воробья и Питцеля.
И Арья смотрит не с трона вниз! Не покупает, а из глубины народа имеет более широкую информацию для анализа.

 

[Меда]

Возможно, окажется, что Тарги, потеряв драконов, в постоянных отчаянных попытках их возродить пошатнули "равновесие" в какой-то момент и разбудили КН, например.

*закрыла родной герб грудью* протестую, ваша честь! Если и было какое-то равновесие, которое нарушили, то Тарги тут вообще не при делах. Нарушить равновесие могли мейстеры, когда переморили драконов и решили, что в их мире драконам и магии места нет. Т.е. покусились на миропорядок, решив перекраивать его по своему вкусу. Драконы жили тысячелетиями, и все с равновесием было нормально - в мире была магия, Стена стояла, Иные становились сказками. Возможно даже, именно магия (которую изживают из мира) Иных и держала.
Кмк, если тема равновесия всплывет, Цитадель, возомнившую, что может сама "создавать мир" ("В мире, который создает Цитадель, нет места магии, пророчествам и стеклянным свечам, а уж драконам тем более" (с)) и определять чему в этом мире быть, а чему нет, ждет участь древней Валирии (те тоже "свой мир" изображали) - сгинут почти в полном составе со всеми своими тайнами и амбициями. И тут-то больше некому будет мешать равновесию восстанавливаться

 

[first]

Драконы жили тысячелетиями, и все с равновесием было нормально

Долгая Ночь закончилась по официальной хронике 8 тысяч лет назад, а драконы комфортно существовали в мире целых 5 тысяч лет. При этом даты могут не совпадать(у Вестероса и Эссоса разные хронологии) и может быть там разрыв еще меньше. Учитывая, что прибытие Андалов то ли 2, то ли 4 тысячи лет назад, а до андалов письменности не существовало. Тоесть драконы, которых были сотни и тысячи в Валирии никак не мешали равновесию.

 

[Меда]

Долгая Ночь закончилась по официальной хронике 8 тысяч лет назад, а драконы комфортно существовали в мире целых 5 тысяч лет. При этом даты могут не совпадать(у Вестероса и Эссоса разные хронологии) и может быть там разрыв еще меньше. Учитывая, что прибытие Андалов то ли 2, то ли 4 тысячи лет назад, а до андалов письменности не существовало. Тоесть драконы, которых были сотни и тысячи в Валирии никак не мешали равновесию.

5 тысяч лет назад драконы не появились, а были приручены валирийцами) сколько же они существовали до этого момента история умалчивает. Но вполне можно предположить, что драконы существовали к моменту Долгой Ночи, а может и до нее.

Тоесть драконы, которых были сотни и тысячи в Валирии никак не мешали равновесию.

Судя по всему, ему до определенного момента и валирийцы не мешали особо. А ведь они подчинили себе драконов и большую часть континента с помощью магии. И ничего с равновесием не случилось, хотя это совсем другой масштаб деятельности, несравнимый с попытками парочки людей заставить яйца проклюнуться. И то Рок Валирии был за 400 лет до начала саги.

 

[Lady Night]

Я давно тему не читала, очень многое пропустила. Пардон, ели повторюсь. Сейчас стала читать сценарий к ББ. Так вот, там драконы не сами из-под пирамиды выбрались, проломив стену, а им проход открыли. Так было бы намного правдоподобнее, но почему-то сделали по-другому.
А еще в небо они взлетели, услышав зов Дрогона

And hear their brother's calls overhead. They flap their wings, testing. They haven't flow for a long time

Собственно, это я к тому, что у меня с кем-то был спор. Скорее всего с сиром first , который доказывал мне, что драконы подчиняются только Дени и это она их мысленно позвала и они откликнулись. А я ведь говорила (с), что они за старшим братом полетели.

 

[Убийца Матрешек]

Арье нравится причинять справедливость.

Вся в папку

 

[AnnaBel]

Я о зацикленности Рейгара на Трех Таргах-трех головах))

А ну да, это типичная тарговская ошибка .. я о том же вообще-то мы разными словами об одном и том же говорим )

Вероятно читал Змейгорыныча же Таргам на герб пристроил

а еще он точно читал о Незнайке и вона как творчески переработал

 

[Убийца Матрешек]

Но вполне можно предположить, что драконы существовали к моменту Долгой Ночи, а может и до нее.

Не факт, в МЛИО сказано, что драконов вытащила из Края Теней или вывела из виверн некая древняя раса. Так что возможно во время Рассветной битвы их еще не было.

 

[AnnaBel]

*закрыла родной герб грудью* протестую, ваша честь!

ох... в вашу прекрасную грудь метить не могу!
Но как попрешь против правды?

Если и было какое-то равновесие, которое нарушили, то Тарги тут вообще не при делах.

Не может такое могущественное в плане магии семейство не нарушить равновесие в постоянных попытках его нарушить

Нарушить равновесие могли мейстеры, когда переморили драконов и решили, что в их мире драконам и магии места нет. Т.е. покусились на миропорядок, решив перекраивать его по своему вкусу.

Могли! вполне себе версия.. но и мейстеров мы наказывать не будем, лечить людей тоже кому-то надо

Драконы жили тысячелетиями, и все с равновесием было нормально - в мире была магия, Стена стояла, Иные становились сказками. Возможно даже, именно магия (которую изживают из мира) Иных и держала.

Да... но... Тогда как же ситуация на сегодняшний момент? Драконы возродились, обсидиановые свечи горят, а КН неудержим

 

[Серебряная снежинка]

Да... но... Тогда как же ситуация на сегодняшний момент? Драконы возродились, обсидиановые свечи горят, а КН неудержим

Должны быть новые основания для равновесия, т.к. к предыдущему возвратиться уже нельзя, Детей Леса, "породителей" БХ -нет, возможно, они тоже их как-то сдерживали;
Кровавого Ворона нет, а Бран не знает своих настоящих способностей да и предназначенья толком по-моему не знает, БХ увеличивают свой ареал обитания, драконов мало, АА непойми кто, мейстеры зажали свои знания - коллапс (с)

 

[дми]

Я давно тему не читала, очень многое пропустила. Пардон, ели повторюсь. Сейчас стала читать сценарий к ББ. Так вот, там драконы не сами из-под пирамиды выбрались, проломив стену, а им проход открыли.

Проход в 10 серии 6 сезона был открыт, но он был слишком узкий. Просто они его расширили.

 

[suarez]

Проход в 10 серии 6 сезона был открыт, но он был слишком узкий. Просто они его расширили.

Чем расширили? Пальцем Эурона?

 

[Серебряная снежинка]

Проход в 10 серии 6 сезона был открыт, но он был слишком узкий. Просто они его расширили.

Ворота были закрыты, телепатическая связь с Дрогоном усилила их мощь и они их выбили. на 1.39

Спойлер

View: https://www.youtube.com/watch?v=24e_JTp0UEs

 

[дми]

Ворота были закрыты, телепатическая связь с Дрогоном усилила их мощь и они их выбили. на 1.39

Спойлер

View: https://www.youtube.com/watch?v=24e_JTp0UEs

1:37 прямоугольный проход слева от двери.