На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
дорнийцы трёхкомпонентного происхождения - перволюды, андалы, ройнары. с берберами подобное затруднительно утверждать.
А третьи с первыми и вторыми разве пересекались? На первый взгляд какой-то альтернативно исторический винегрет нереальный. Может иберы, а не баски?
Вы ещё спросите, был ли у финикийцев матриархат. Само собой, не был. А Вестерос - не наш мир. Но если вас так уж интересует принципиально вопрос, пересекались ли или нет - финикийцы были народом великих мореплавателей и, говорят, плавали аж до Эстримнид (Британии), так что с басками точно были знакомы.
Баски, потому что горцы. На худой конец - астуры или кантабры.Может иберы, а не баски?
А Мартин взял и сунул псевдокарфагенян, псевдоберберов и псевдобасков жить в один компактный регион.
Да как так можно-то?)))Так о точном сходстве никто и не говорит.
Так и в реальности всякие Корнелии и Юлии оказались не лучше Тарквиниев
Да еще написал ,что основа Дорна-Уэльс ,то есть дорнийцы еще и валлийцы
Ну кстати женщины у финикийцев были значительно свободнее римлянок. И что собственно понимать под матриархатом ? Если счет родства по женской линии и сакральную власть жриц..http://cyclowiki.org/wiki/Женщины_в_Финикии
Так ведь и они и жили вместе в карфагенской Иберии при Баркидах.А Мартин взял и сунул псевдокарфагенян, псевдоберберов и псевдобасков жить в один компактный регион.
А в названии Дорн мне всегда мерещился плохо замаскированный Корнуолл (Дорн - Корн-, буковку поменять в начале, делов-то), где тоже кельтское присутствие до недавнего времени было сильным.
Ну это как сказать - свержение Тарквиниев привело к созданию республики, при которой Рим из одного из локальных центров стал безоговорочным гегемоном сперва Италии, а потом и вовсе Средиземноморья. Наоборот, свержение Таргариенов привело к росту политической нестабильности и сепаратизма, да и с самими Таргариенами проблема не была решена - если римляне от Тарквиниев оперативно избавились, то у Мартина один (лже?)Таргариен уже в Вестеросе, а ещё один (точнее, одна) - на подходе. В общем, ИМХО, миф о свержении Тарквиниев (и вообще тираноборческий миф) - один из главных объектов мартиновской деконструкции наряду с мифом о сакральном короле и мифом о спасителе. И, возможно, мифом о противостоянии сил света и сил тьмы - его Мартин выворачивает особенно жестко.
Да, тут вы правы. С другой стороны, финикийским женщинам было бы трудно быть менее свободными, чем римлянки, у которых исходно даже личных имен не было.
Только у Тарквиниев особо-то не было царской династии, потому что царский Рим был скорее выборной монархией, нет?
Там всё сложно было.Только у Тарквиниев особо-то не было царской династии, потому что царский Рим был скорее выборной монархией, нет?
В любом случае, через свержение Тарквиниев Рим возвысился. А у Мартина, как всегда, инверсия - через свержение Таргариенов Вестерос погрузился в хаос.
Не факт ,что возвышения не произошло бы при Тарквиниях
Сомневаюсь, что Тарквинии вообще могли удержаться - если рассказ о их свержении вообще отражает реальную историю Рима, а не архетипический сюжет "свержения тирана". Ведь падение монархической власти в тогдашней Италии было константой - переход к республикам в итоге и у тех же этрусков имел место, хотя во времена Тарквиниев у этрусков ещё были цари и к одному из них Тарквиний бегал за помощью. В любом случае, важно то, что свержение Тарквиниев Рим не ослабило и, более того, в итоге Рим стал мировой империей - а вот в Вестеросе наоборот, свержение Таргариенов привело к ещё большему скатыванию Вестероса. Связано это, ИМХО, с тем, что Мартин не любит "больших идей", причем любых, каких бы то ни было - с одной стороны он на примере Таргариенов деконструирует мотив "сакрального короля", а с другой - деконструирует и мотив "свержение тирана", поскольку у него получается, что свергали Эйриса негодяй Тайвин, дурак (причем жестокий и эгоистичный) Роберт и Аррен, про которого вообще ничего непонятно (то ли такой же властолюбец как Тайвин, то ли сам жертва манипуляции, то ли оба-двое), со Старками в качестве вышибал на подтанцовках. При этом Эйрис Мартину тоже очевидно несимпатичен, за его спиной маячит откровенно зловещий Варис, а потомков Эйриса вряд ли ждет что-то хорошее.
И поэтому ставит другого "сакрального " короля -Брана ? На мой взгляд он никого не любит,кроме Старков
Если убрать "кроме Старков" - может, вы и правы.
А вот тут интересный момент. Вы читали его фантастику? Скажем, "Песнь о Лии"? С высокой вероятностью, Бран после подключения к "древонету" будет уже никаким не Браном, а всего лишь инструментом в руках коллективного разума телепатов (частый мотив в фантастике Мартина), который подчинит себе человечество.
Обучение у не-Старков конечно же имеет место быть , однако они продолжают числить себя Старками . Бран же после пещеры уже не Бран ,о чем прямо сообщил Мире. Насчет же подчинения человечества.. Вряд ли. Брану необходимы чардрева ,а они и в Вестеросе-то растут далеко не везде (андалы постарались ) Высаживание новых чардрев ,означает неизбежное столкновение с септонами ,вплоть до религиозной войны
Так ведь обратите внимание, Церковь Семерых в сериале намеренно слили. Опять же, у всего такого реалистичного Мартина роль Церкви по большому счету второстепенная, а основные религиозные фанатики концентрируются в столице. Причем в сериале они чуть ли не мгновенно сливаются, стоит погибнуть их главарю.
Скажем так, они сильно изменились
Именно. И я подозреваю, что это не сериальный неканон, что его реально ждет поглощение.
В реале войны с сектантами могли длиться годами и не факт, что всех перебивали...