Теории Откуда есть пошли Иные

[Shtee]

Это, когда она его таким сочла? ЧТо-то подзабыл.

Было-было, в её главе в Танце. Мел увидела в пламени Кроворона с Браном и сочла их слугами Великого Иного.

"Она задумалась, не его ли лицо смотрело на неё из пламени. «Нет. Конечно же, нет. Его лик был бы страшнее – холодным, чёрным и слишком ужасным, чтобы видеть его и остаться в живых». Деревянный человек, которого она видела, и мальчик с волчьим лицом… они наверняка были его слугами… его лучшими бойцами, как Станнис для неё."

А Холодные Руки, вроде сказал про себя, что он чудовище Брана, а не его так назвал.

Да-да, я и сказала - назвался Брановым чудовищем.

 

[Август]

Было-было, в её главе в Танце

Точно. Да нет, скорее всего, снова не правильно истолковала. Она это частенько делает.

назвался Брановым чудовищем.

Тут не очень понятно, что вообще из себя представляет ХР. По идее, его задачей было проводить Брана к Детям Леса. То, что он чудовище, это факт. Вопрос, что он за чудовище?

 

[Airendil]

Или в Старках есть пара капель инокрови.

Кстати, это мысль. Как Тарги от крови дракона. Если не в физическом смысле, то в мистическом.

 

[Август]

Если не в физическом смысле, то в мистическом

Ну, Брандон Строитель основатель рода Старков. Он вроде как появился уже после всей этой долгой тьмы. Хотя мало ли, что там творилось. Может и вправду, есть толика крови Иных в Старках. И по этому они такие хладнокровные в вопросах чести.

 

[Leo]

Иные или Белые ходоки - откуда взялись они, уже особого интереса не вызывает и так понятно что они пришли из-за земель вечной зимы. Меня больше интересует - почему они именно 8000 лет были непонятно где и только теперь вернулись? Мартин уже в самом начале книги, подкидывал много подсказок, но многие из нас редко когда обращали на них внимание. Например – убитый Олень – герб дома Баратеонов и Лютоволк – герб дома Старков, и в итоге почти большая часть представителей этих домов уже мертва. Так может быть уже само название этого цикла «Песнь Льда и Пламени», наталкивает нас на то что мало что хорошего из этой битвы с Иными что-то будет, кто знает? Хотя Валирия была уничтожена «Огнем» образно говоря, а Вестерос – возможно будет уничтожен Вечной зимой, то есть «Льдом» и такой вариант развитий возможен?! Кто знает?

 

[Клинок Севера]

Думаю, что в Старках есть кровь Иных. Хотя Иных напоминают и Болтоны.

 

[Westerosi]

Думаю, что в Старках есть кровь Иных. Хотя Иных напоминают и Болтоны.

Беда, но у Иных нет крови Их же не зря с туманом сравнивают. Вспомните, как Смертоносный завалил одного.

 

[Leo]

Да уж не как не ожидал, что иные понесут свои первые потери от толстяка, который боится всех и вся.

 

[Клинок Севера]

Беда, но у Иных нет крови Их же не зря с туманом сравнивают. Вспомните, как Смертоносный завалил одного.

Точно беда. Даже кровь пустить им не дают.

 

[Август]

от толстяка, который боится всех и вся

Недооценили. Вот и получили.

 

[Сулла]

Недооценили. Вот и получили.

учитывая, что они играясь собирались его убить, они уже не кажутся воплощением совершенного и абсолютного, эффективного зла.
Вдруг Мартин еще так выставит, что читатели их полюбят?

 

[murbella]

На таких условиях читатели точно полюбят иного.

Я думаю, Джон - великий Иной. Он возродится в этом качестве после смерти. И окажется, что все просто - это варги после смерти в ледяном аду.

 

[Август]

что они играясь собирались его убить

Да они и Ройса также убивали. Я вам уже говорил, они сначало бухают, а как напьются выходят порезать народец

это варги после смерти в ледяном аду

Что-то вы загнули. С другой стороны, может от части это и так. Подчиняют себе животных, мертвых правда, людей. Вполне возможно, что не все Иные это могут. А лишь бывшие варги. Тогда возвращаемся к теории, что Иными становятся, а не рождаются.

 

[murbella]

Что-то вы загнули. С другой стороны, может от части это и так. Подчиняют себе животных, мертвых правда, людей. Вполне возможно, что не все Иные это могут. А лишь бывшие варги. Тогда возвращаемся к теории, что Иными становятся, а не рождаются.

вы лост смотрели? Там был загадошный черный дым, уничтожавший любого кто ему попадался?
Объяснение происхождения черного дыма походило на издевательство, фанаты негодовали, рвали и метали. Правда, идиотское. А сначала как все было загадочно и прикольно, народ льнул к экранам, да вот слабо сценаристам было придумать объяснение этому.
Вот и тут эти Иные - загадочные и прикольные, а вот с объяснением будет какая-нибудь подобная чушь, если не хуже...
Например, окажется, что на самом деле все герои давно умерли. Застенье - ледяной ад со своими ледяными демонами, Эссос - знойный рабовладельческий ад с драконами, а Вестерос - скромное чистилище.

 

[Август]

вы лост смотрели?

Пытался. Не зацепил.

а вот с объяснением будет какая-нибудь подобная чушь, если не хуже...

В этом и минус, того, что Мартин о них почти ничего не говорит. У людей слишком завышенные ожидания складываются, и объяснение их происхождения неизбежно разочарует людей. По этому, Мартин скорее всего, просто оставит читателям додумывать, а от куда всё же пошли эти самые Иные. А жаль.

 

[Сулла]

По этому, Мартин скорее всего, просто оставит читателям додумывать, а от куда всё же пошли эти самые Иные.

А это, по сути, самый оптимальный для него выход (ИМХО).
Если придумывать неожиданные и интригующие политические/военные выстрелы в сюжете возможно, то придумать что-то действительно оригинальное и необычное в духе: некое потустороннее/абсолютное и почти непобедимое/ зло оказывается - ........... довольно трудно неординарно и волнующе описать....

 

[Quaithe]

По этому, Мартин скорее всего, просто оставит читателям додумывать, а от куда всё же пошли эти самые Иные. А жаль.

А откуда взялись эльфы британских легенд, например? Куча версий, но все иносказательно-сказочные.
Мне, кстати, нравится параллель Иные -- эльфы. Только не толкиновские мудрые прекрасные создания, а эльфы средневековых легенд -- нечеловечески жестокие (ибо иные), ненавидящие пачкающих их мир людей с горячей кровью, только и ждущие, как бы об них злобно позабавиться. И подменыши -- в данном варианте людские дети, становящиеся Иными -- сюда красиво вписываюся, и "похищенный" женщиной из Иных ЛК тоже.
Вообще в примере Иных и Детей Леса четко прослеживаются две основные парадгмы взаимодействия человечества с легендарными народами-нелюдьми.

 

[Havelock]

А откуда взялись эльфы британских легенд, например? Куча версий, но все иносказательно-сказочные.
Мне, кстати, нравится параллель Иные -- эльфы. Только не толкиновские мудрые прекрасные создания, а эльфы средневековых легенд -- нечеловечески жестокие (ибо иные), ненавидящие пачкающих их мир людей с горячей кровью, только и ждущие, как бы об них злобно позабавиться. И подменыши -- в данном варианте людские дети, становящиеся Иными -- сюда красиво вписываюся, и "похищенный" женщиной из Иных ЛК тоже.
Вообще в примере Иных и Детей Леса четко прослеживаются две основные парадгмы взаимодействия человечества с легендарными народами-нелюдьми.

Это Вы Пратчетта имеете в виду? Да, у него в "Дамах и Господах" знатные Эльфы получились ))) Чистый глум над Толкином )) Но вот что на Иных похоже - это да!

 

[Лаэлли]

Это Вы Пратчетта имеете в виду? Да, у него в "Дамах и Господах" знатные Эльфы получились ))) Чистый глум над Толкином )) Но вот что на Иных похоже - это да!

Не только (у Пратчетта - это именно обработка представлений о волшебном народе), это классические динни ши. Благой Двор, Неблагой Двор. Боятся железа и соли. Любят музыку, жестоко, а иногда и очень жестоко позабавиться над и с людьми...

 

[Havelock]

Не только (у Пратчетта - это именно обработка представлений о волшебном народе), это классические динни ши. Благой Двор, Неблагой Двор. Боятся железа и соли. Любят музыку, жестоко, а иногда и очень жестоко позабавиться над и с людьми...

Ну, в общем, да. У меня даже книжка есть:"Волшебные существа. Энциклопедия". Так там очень подробно эти персонажи описаны. Из аннотации:"Под одной обложкой уместились феи, брауни, пикси, великаны, драконы, волшебные собаки и деревья, ночные призраки и буги-няньки, обитатели погребов, лесов и болот, морские и подземные чудища." Ну и Вы правы, все почти предания сходятся на том, что человеку от Волшебного народа надо держаться подальше. Очень редко кто-то из них помогал людям (да и то, скорее, именно одному конкретному человеку или семье, роду) или платил добром за помощь им самим. Подавляющее большинство - или просто проказники, совершающие пакости, или откровенно злые и жестокие по отношению к человеку существа (а то и просто чудовища вообще).
Ну а от Иных надо держаться не просто подальше, а и вообще лучше где-нибудь за Узким морем )))