-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Теории Откуда есть пошли Иные
- Автор темы Мэйдж
- Дата начала
ponchic
Лорд
мне кажется, Вы путаете Иных с дементорами
Cat.
Знаменосец
Дети Леса сказали что Риверс не умер и вернулся, а пережил свой срок и задержался на этом свете. Так что Кровавый Ворон не умирал.
GreenFrost
Ленный рыцарь
Это моя интерпритация. Я лично считаю что разрубленный на пополам Дандарион и КроВорон с корнями в черепе, так же как и упыри с весящими кишками, похожи, т.к. все эти вещи с жизнью несовместимы. А в рамках ПЛиО пока только зомбообразные могут задерживаться на этом свете со столь серьезными повреждениями.
На самом деле магия там в мире одна на всех. Это видно хотя бы на схожести магии Безликих и чарах Мелисандры по смене внешности.
ponchic
Лорд
Зомби разные бывают: рглорообразные сохраняют разум + 1 колдун может создать 1 зомби + нужен определенный ритуал
те зомби, которых делают Иные, не имеют личности + они создаются в неограниченном количестве и, видимо, непосредственный контакт с Иным для этого не нужен
Все эти зомби созданы после смерти человека.
Бладрейвен - имхо просто разлагающийся человек, в котором искуственно поддерживается жизнь за счет поступающей извне (через чардрева/Детей Леса) энергии. Явное отличие от зомби - неспособность двигаться, так как энергия расходуется только ра поддержание разума в теле, но не на сохранение самого тела.
Источник магии один, а магия разная имхо.
Безликие используют лица умерших людей и заклинания, а Мел - свой чудо-кулон.
ponchic
Лорд
С возвращением драконов в мир начала возвращаться магия, так что не исключено. Хотя с другой стороны, драконов не было всего 100 лет, а Иных - 8тыс.
когда он был? лет 30-40 назад? слишком давно, так что вряд ли.
GreenFrost
Ленный рыцарь
тут спорить особо не о чем, я просто сказал то что считаю очевидным.
Для нормального поддержания облика она заставляла Манса носить костяные доспехи. А добрый человек еще при первой встрече с Арьией менял внешность без кожи.
В Эссосе несколько раз говорили что магия вернулась с пробуждением драконов, вроде в Цитаделе тоже связывали эти события. А вот одичалые говорили что это они разбудили Иных когда раскапывали курганы в поисках Рога Джарамунда. Но проблема в том что Крастер довольно давно сидел в своем замке и его жены говорили Сэму что надо бежать пока не пришли сыновья Крастера-Иные, вряд ли речь шла о малышах-Иных, так что не менее 13-15 лет как Иные вернулись.
Dir
Наемник
Там на самом деле совсем не понятно когда они пробудились и сколько времени надо от пробуждения к действию. Кроме того Крастер же кому-то отдал своих сыновей, кому-то кто был уже в состоянии их взять . Так что и могло быть где-то недалеко от событий в Летнем Замке. Магия вроде как взаимосвязана и очень уж похоже пробуждение драконов в ответ на пробуждение Иных, вот что заставило Иных проснутся....
Cat.
Знаменосец
Где сказано что один красный жрец может создать только одного зомби?
ponchic
Лорд
теоретически он жрец может воскресить несколько человек (сколько там Торос Беррика воскрешал?), но практически это требует огромное количество затрат силы (во что в конце Торос превратился
). По крайней мере 1 Иной уж точно побольше зомби сделает.
assec
Знаменосец
Вопрос в том: а "засыпали ли" Иные вобще? О том, что творится за Стеной в Вестеросе представления весьма смутные. Одичалые, занимают территорию непосредственно примыкающую к Стене, а что творится далее на Севере неизвестно. Есть только намеки в видениях и пророчествах.
Он поглядел за Стену, за бесконечный лес, укутанный снегом, мимо замерзшего побережья, за огромные иссиня-белые ледяные реки и мертвые равнины, где ничего не могло расти или жить. Все дальше и дальше на север уходил его взгляд - к завесе света в конце мира, а потом и за эту завесу. Бран заглянул а самое сердце зимы, ужаснулся, испуганно вскрикнул, и щеки его обожгли слезы.
Кроме того есть ещё:
Чтобы попасть на север, ты должна отправиться на юг. Чтобы попасть на запад, должна отправиться на восток. Чтобы продвинуться вперед, надо вернуться назад, чтобы достичь света, надо пройти через тень.
Т.е., возможно Иные и не засыпали, а просто на время оставили Вестерос в покое, занявшись другими делами? Иначе откуда такое желание асшайских жрецов бороться с Иными? Асшай далеко на Юго-Востоке от Вестероса, а враг - один и тот же? Не иначе, как есть такое место откуда недалеко и от Вестероса и от Асшая, где сидит Великий Иной и строит пакости всем на свете.
P.S. К слову: а не туда ли сдуру поплыл Брандон Мореплаватель?
Dir
Наемник
Слишком много сказаний о борьбе с Иными и их засыпании(не уничтожении ву смерть а лишь засыпании) так что похоже то ли их замуровали, но знали что ненадолго раз построили и Стену, но Иных не видели и не слышали сотни, а то и тысячи лет на Севере, значит они были неактивны, вот что их раздразнило?
Cat.
Знаменосец
Но у зомби созданных Иными намного ниже качество чем у зомби красных жрецов. А способны ли Иные создать разумных зомби похожих на творения жрецов?теоретически он жрец может воскресить несколько человек (сколько там Торос Беррика воскрешал?), но практически это требует огромное количество затрат силы (во что в конце Торос превратился
Ayfe
Присяжный рыцарь
вполне может быть, что 8 тыс. лет назад и драконов было не 2-3 чахлика, как при Таргах в Вестеросе. в Валирии драконов было явно значительно больше чем у Таргов, из Асшая привозят окаменвшие драконьи яйца, которые лежали там с незапамятных времен и которых там много. То есть вполне может быть, что магия в мире не исчезла внезапно, а угасала постененно, как следствие постепенно уменьшается и количество ( и качество,т.е. размер) драконов, а также людей наделенных магическими способностями.
Песня Ветра
Оруженосец
То, что магия вернулась в Вестерос - это точно связано с драконами. Но Иные - это, мне кажется, не столько магия, сколько другая форма существования, параллельная раса. К тому же сначала ведь появились в саге упоминания о появлении Иных, и только в конце первой книги родились драконы Дени. Скорей уж драконы вернулись в Вестерос для того, чтобы остановить Иных своим пламенем.
Берегиня
Наемник
Забыла, как звали тех зомби, которые напали на Мормонта и дозорных в Черном Замке перед пожаром: один зомби знал, где покои Старого Медведя, и целенаправленно туда шел, а второй зомби выхватил оружие у черных братьев. Т.е. думать они умели, в той или иной степени.
В одной из книг упоминалось, что магия еще жива в Асшае, что у Тени ( до того момента, как начала возрождаться магия).
ponchic
Лорд
Не известно, но им это, похоже, и не надо. Им нужна армия сложно убиваемых боевых машин, выполняющих приказы бесприкословно, а думать и без них есть кому.
Драконы начали угасать только последние 300 лет. А до этого, особенно до Рока, драконы процветали вовсю.
assec
Знаменосец
Иные, никогда не уходили "насовсем". Легенда о "Короле Ночи" говорит об их присутствии уже после постройки Стены. Одичалые тоже с ними сталкивались, судя по рассказам Оши. Несомненно, что Драки и Иные связаны между собой, возможно и "Рок Валирии" имеет к этому отношение. Если Драки прищли в остальной мир из Асшая, то и борьба тоже там началась.
Ayfe
Присяжный рыцарь
у нас нет данных о популяции драконов 400 или 500 или тысячу лет назад. Мы не знаем сколько их было, какие у них были размеры, сколько яиц откладывала каждая самка, сколько из них успешно вылуплялось. Не можем сказать, что 400 лет назад их было столько же сколько и тысячу лет назад , или больше, или наоборот меньше. Таким образом наши представления и знания о "процветании драконов вовсю" оставляют желать лучшего. Мы можем однозначно утверждать, что за последние 300 лет популяция драконов сокращалась, пока они не исчезли вообще, данных о том сокращалась или не сокращалась, а может даже наоборот росла драконья популяция до этой даты (300 лет назад) у нас попросту нет.