Теории Откуда есть пошли Иные

[Cat.]

почему тогда горение свечи приводиться как доказательство возродления драконов и магии? говорили б просто что "Марвин крут, и все дела". Но свеча - именно доказательство возвращенич драконов, она не горела б без них.

Свеча может быть доказательством магической силы Марвина в отличии от других мейстеров и того что он на стороне магии хоть и является архимейстером Цитадели.

 

[Ayfe]

Вот только люди придумавшие поговорку сколько глаз у Кровавого Ворона - тысяча и один никогда не видели Певцов Земли, ничего не знали о них и считали что Дети Леса давно вымерли так что это случайное совпадение и не означает что людям было известно о варговстве Риверса

Люди которые называли Робба оборотнем тоже, в большинстве своем, ничего не знали о варгах однако и они не сильно ошибались

 

[Cat.]

Люди которые называли Робба оборотнем тоже, в большинстве своем, ничего не знали о варгах однако и они не сильно ошибались

У Робба был свой лютоволк поэтому его называли оборотнем, а Риверс не ходил повсюду с личным вороном.

 

[Ayfe]

в книге говорится что это разное. Жойен Рид видит зеленые сны, но не может стать древовидцем. Зеленые сны Жойена и Призрака Высокого Сердца отличаются по своей природе от пророческих снов Таргариенов потому что их обладатели относятся к разным видам магов и связаны с разными стихиями.

пруф

Свеча может быть доказательством магической силы Марвина в отличии от других мейстеров и того что он на стороне магии хоть и является архимейстером Цитадели.

пруф
горение свечи приводиться как доказательство появление магии в разгооре о драконах, а не магических успехов Марвина

Риверс не ходил повсюду с личным вороном.

Стаи поджарых серых волков выслеживали его врагов, говорили люди, а вороны-падальщицы шпионили для него и нашептывали ему чужие секреты.

 

[Cat.]

пруф

Марвин Маг сказал что вся валирийская магия основана на огне и крови. Жойен Рид говорил что зеленые сны ему дали Старые боги Детей Леса связаные с чардревами.

горение свечи приводиться как доказательство появление магии в разгооре о драконах, а не магических успехов Марвина

В разговоре школяров свеча выглядит не доказательством рождения драконов, а знаком того что Марвин действительно маг обладающий знаниями в том числе о драконах и он может доказать их существование. Дальше идет рассказ о том что никто не мог зажечь свечу и это считалось невозможным. А вот Марвин смог значит он особенный.

Кстати Дунк называет Риверса королевским чародеем, а не оборотнем. Чарами свою магию называют и безликие, а вот варгов чародеями не зовут Робба звали только оборотнем.

 

[Frau Lolka]

В разговоре школяров свеча выглядит не доказательством рождения драконов, а знаком того что Марвин действительно маг обладающий знаниями в том числе о драконах и он может доказать их существование. Дальше идет рассказ о том что никто не мог зажечь свечу и это считалось невозможным. А вот Марвин смог значит он особенный.

Cat. , ответила вам в теме про Марвина Мага. Эта тема - про ИНЫХ.

 

[Vasilii155]

Товарищи как думаете, могут ли иные из сериала быть дополнением к образу иных из книг? Все таки Мартин активно работает при съемках сериала, вряд ли концовка 2го сезона самопал киношников.
Если нет то эпизод дает дополнительную информацию для размышления, например то что видимо по уровню социального развития иные находятся на уровне одичалых, в доспехах используются элементы обычных доспехов.

 

[Frau Lolka]

вряд ли концовка 2го сезона самопал киношников

Почти весь 2 сезон является самопалом киношников
В книгах у Иных есть доспехи и мечи, очень острые. Они внешне похожи на лед или хрусталь, переливаются при движении носящего.
И все это тает при смерти владельца.

 

[Vasilii155]

Хоть Мартин и не участвовал так активно в создании 2-го сезона, вряд ли он как автор не осуществлял контроль за написанием сценария, дизайном персонажей(в том числе и иных) и кастингом актеров (судя по новостям сайта это как раз таки он делал).
Иные описаны Мартином в предыстории Игры Престолов в 1996, он мог много раз переосмыслить иных за это время.
Иные до этого действовали за 8000 лет до описываемых событий, когда по уровню развитию жители вестероса в лучшем случае не на много превосходили одичалых, так с кого они могли скопировали доспех в виде панциря как его часто рисуют на картинках. (возможно какой нибудь естественный снежный покров на коже иного создает эффект доспеха)

 

[Loolz]

Хочу видеть тех кто создает этих ходоков. Эх(, думаю что они =/ какая-нибудь смесь первых людей-детей леса-повелителя ночи

 

[Ness]

может кто уже писал об этом.. собстно мысли вслух.. светловолосые, с синими глазами Тарги, которых после смерти сжигают на костре, т к " от крови дракона"... светловолосые ? синеглазые? Иные, мрущие от огня, какое то единение противоположных сторон.. или просто мой бред хм..

 

[ponchic]

с синими глазами Тарги

у Таргов глаза лиловые/фиолетовые, редко голубые.

 

[Havelock]

может кто уже писал об этом.. собстно мысли вслух.. светловолосые, с синими глазами Тарги, которых после смерти сжигают на костре, т к " от крови дракона"... светловолосые ? синеглазые? Иные, мрущие от огня, какое то единение противоположных сторон.. или просто мой бред хм..

Ну вроде "Песнь льда и огня" же. Естественно, противопоставление Иных (лед) и драконов (огонь). А где драконы, там и Тарги. Только мне сдаётся, что первоначально задумывал-то Мартин именно вот это, но потом, "в процессе", так сказать, решил усложнить. И куда теперь эта "кривая вывезет" - большой вопрос.

 

[Август]

Хоть Мартин и не участвовал так активно в создании 2-го сезона, вряд ли он как автор не

Поверхностно. Даже не думайте про Иных из сериала. Внешний вид это целиком на совести киношников. А тот черт на лошади, так вообще полуголый был. У Мартина в книгах такого нет. Иные всегда в броне. И с мечами, а не копьями.

 

[Cat.]

Магия вроде как взаимосвязана и очень уж похоже пробуждение драконов в ответ на пробуждение Иных, вот что заставило Иных проснутся....

Драконы появились не из-за Иных, а потому что Дени положила яйца в костер и вошла в него сама став матерью драконов. Драконы жили до Рока в Валирии и после высадки Эйегона Завоевателя в Вестеросе, а Иных в то время было не видно и не слышно.

 

[Havelock]

Драконы появились не из-за Иных, а потому что Дени положила яйца в костер и вошла в него сама став матерью драконов. Драконы жили до Рока в Валирии и после высадки Эйегона Завоевателя в Вестеросе, а Иных в то время было не видно и не слышно.

Я, в целом, не спорю, но не факт. Вполне могло и потащить одно другое за собой. Драконы же вымерли, а тут Иные пробудились, ну и противоположная стихия заволновалась. А тут ещё и Дени ))) Комплексное взаимодействие разных факторов, скорее всего.

 

[Cat.]

Я, в целом, не спорю, но не факт. Вполне могло и потащить одно другое за собой. Драконы же вымерли, а тут Иные пробудились, ну и противоположная стихия заволновалась. А тут ещё и Дени ))) Комплексное взаимодействие разных факторов, скорее всего.

Но когда драконов было много Иные не пробуждались и у стихии огня было превосходство. И противоположная стихия льда не заволновалась.

 

[psihey]

Я думала что Иные это что-то типа темных эльфов-нордов из саги Тэда Уильямса "Память, Скорбь и Тёрн", отдельная раса практически бессмертных. То что их никто не видел в течении 8 тыщ лет еще не значит что их не было все это время. Они могли копить силы, быть в каком-то анабиозе ( для сохранения расы). Кому-то же Кастер отдавал своих детей мальчиков.

 

[Мэйдж]

То что их никто не видел в течении 8 тыщ лет еще не значит что их не было все это время. Они могли копить силы, быть в каком-то анабиозе

Один из вещих снов Брана:
Он поглядел за Стену, за бесконечный лес, укутанный снегом, мимо замерзшего побережья, за огромные иссиня-белые ледяные реки и мертвые равнины, где ничего не могло расти или жить. Все дальше и дальше на север уходил его взгляд — к завесе света в конце мира, а потом и за эту завесу. Бран заглянул в самое сердце зимы, ужаснулся, испуганно вскрикнул, и щеки его обожгли слезы.

Т.е. кроме застенья, есть еще мир "за завесой". Что Иные уснули придумали люди, чтоб как-то объяснить их исчезновение. Имхо, все 8000 лет они они вели свою жизнь, так же как и люди. Просто появлялись "из-за занавески" очень редко. Например из-за большой любви (жена Короля ночи). Ну или забрать детей у Крастера.
Надеюсь, что в последних книгах мы попадем за эту "занавеску".

 

[psihey]

Т.е. кроме застенья, есть еще мир "за завесой". Что Иные уснули придумали люди, чтоб как-то объяснить их исчезновение. Имхо, все 8000 лет они они вели свою жизнь, так же как и люди. Просто появлялись "из-за занавески" очень редко.

Согласна, я об этом и говорю, что они могли выстроить какую-то магическую (к примеру) завесу ограждающую их от мира людей. А сейчас активизировались потому что:
а) накопили достаточно сил для преодоления стены
б) кто-то своей магией их призвал на помощь
в) активизация произошла случайно
г) циклические( раз в 8 тыщ лет) изменения в природе ( грядущая Долгая ночь) позволяет им

у нас слишком мало информации, так что может быть любой из вариантов. Просто предыдущим постом я хотела в основном сказать что они (имхо) просто отдельная раса похожая на эльфов-нордов