• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Теории Откуда есть пошли Иные

Август

Знаменосец
Холодные руки Старк, но кто именно???
Не факт. Тут проскальзывала теория, что это Король Ночи, она мне импонирует :) А то, что он Старк тоже не факт, а лишь догадки.
Почему Призрак не боиться этих зомби???
А чего их боятся? Не поворотливые создания, лютоволк спокойно может убежать от них, на крайняк откусить, что-нить :)
Кстати среди замби есть своя иерархия
Какая там иерархия? Это же просто пушечное мясо Иных.
Как вариант иные это первые люди так далеко зашедшие в использовании силы зимы в борьбе с детьми леса что превратились в порождения холода.
Хм, а вариант. Меня до сих пор интересует Кулак Первых Людей. Он стоит так далеко от Стены, вопрос зачем?
Сэмвелл: Как вы думаете, какими они были, Первые Люди?
Скорбный Эдд: Глупыми. Умные люди в такие места не забираются.
Джон Сноу: Думаю, они боялись. Думаю, они пришли сюда, чтобы укрыться от чего-то... И не думаю, что это сработало.
Теперь вопрос. Укрывались они явно от чего-то со стороны ЗВЗ (Земли Вечной Зимы). Возможно, люди дошли до туда, а потом следуя теории вашей поняли свою ошибку, т.к. несколько десятков человек остались там изучать магию, возможно был найден некий артефакт, а остатки поняли, чем это кончится и ушли от туда, организовав это "погран" пост.
Меня в этой теории смущает то что после смерти от них не остается трупов.
Как вариант - встречаются ориджинал Иные и Иные полукровки. Сем будем считать завалил ориджинал.
 

Lestarh

Знаменосец
Эк как тему то извернуло...
Намек Мартина, принесение людских жертв, мерзкие тени - это для меня склеилось и подумалось, что Рглорианцы - это вестероссий аналог сатанистов.
Тут мне кажется не всё так метафизично.
Скорее это один из многочисленных для Мартина "переворотов восприятия шаблона". Я уже говорил, что начинается Игра как стереотипное фентези со стереотипнейшими героями, но трактуемыми в непривычном разрезе. Когда история а-ля Ромео и Джульетта превращается в Санса и Джофри, а "вся королевская рать" как зверя травит совершенно ни в чём не виновного Мику.
То же и с Азором - при ближайшем рассмотрении "обещанный герой", спаситель человечества и его сторонники тоже оказываются "слегка морально и этически неоднозначны".

В лицах двух братьев, починивших себе противоположные стихии и враждующих между собой?
Вполне возможно. Другое дело, что Мартин пока не заявлял позиции существования в его мире абсолютного зла. И те же Иные были побеждены, но не уничтожены. Что наводит на мысль, что какую-то функцию в мире они выполняют. Хотя по части общего мироустройства мы пока можем только гадать.

И Рглор явно близок через огненную стихию драконам и Валирии (если только это не враждующие силы по разному подчинившие стихию огня).
Плюс упорное поминание "красного бога" Якеном. Сначала это можно было списать на то, что троё должны были сгореть - достаться Рглору. Однако уже потом, перед расставанием с Арьей в сериале он снова говорит о Многоликом как о "красном боге". Что наводит на.

Жрецы Рглора явно горячее обычных людей, им не требуется обычная людская пища.
Это можно косвенно предполжить в отношении Мелисандры (но Мартин - известный тролль по части сначала толсто намекнуть, а потом сделать по-другому). Мокорро - под вопросом. А вот Торос вполне себе человечен.

Как вариант - встречаются ориджинал Иные и Иные полукровки. Сем будем считать завалил ориджинал.
Довольно сложно себе представить гибрид человека и существа с нормативной температурой где-то на уровне жидкого азота...
 

Дастан

Ленный рыцарь
Это можно косвенно предполжить в отношении Мелисандры (но Мартин - известный тролль по части сначала толсто намекнуть, а потом сделать по-другому). Мокорро - под вопросом. А вот Торос вполне себе человечен.
Судя по диалогам с красными жрецами пройти обучение в храме недостаточно - сила и покровительство Рглора, которыми обладают его жрецы, зависит от силы их собственной веры (и предположительно неких ритуалов) - Торос придя в Вестерос только пил, растил пузо и поджигал меч диким огнём на турнирах, то есть не проявлял ни избытков веры, ни чего либо сверхъестественного, но оказавшись среди войны и смерти, начал употреблять "опиум для народа" и обрел достаточную силу для поцелуя жизни и создания настоящего горящего меча, а Мел вообще фанатик и почти самолично вытягивает магическую часть ПЛИО, например, способна поджигать предметы на расстоянии (птица Орелла-Варамира).
 

Cat.

Знаменосец
Довольно сложно себе представить гибрид человека и существа с нормативной температурой где-то на уровне жидкого азота...
Однако в книге сказано про женщин рожавших от Иных детей хотя возможно это еще одна выдумка одичалых.
 

Remar

Знаменосец
Судя по диалогам с красными жрецами пройти обучение в храме недостаточно - сила и покровительство Рглора, которыми обладают его жрецы, зависит от силы их собственной веры (и предположительно неких ритуалов) - Торос придя в Вестерос только пил, растил пузо и поджигал меч диким огнём на турнирах, то есть не проявлял ни избытков веры, ни чего либо сверхъестественного, но оказавшись среди войны и смерти, начал употреблять "опиум для народа" и обрел достаточную силу для поцелуя жизни и создания настоящего горящего меч
Как я понимаю, причина не столько в окрепшей вере, сколько в том, что вернулись драконы - а с ними и магия.
 

Август

Знаменосец
Довольно сложно себе представить гибрид человека и существа с нормативной температурой
Опять же. Женщина Иная. Больно значима эта история с Королем Ночи, чтобы быть выдумкой. Да и дети Крастера отдаются. Не верю я, что они просто как утиль идут, что-то тут другое.
Возможно Иные их просто с помощью магии "совершенствуют". Вопрос в другом, видели ли мы их уже или нет?
 

Lestarh

Знаменосец
Однако в книге сказано про женщин рожавших от Иных детей хотя возможно это еще одна выдумка одичалых.
Мифы и легенды Севера... Мартин неоднократно писал, что предпочитает давать ситуацию глазами очевидцев, а не в виде явного факта.
Нам передают информацию о том, что Давоса казнили, что кто-то видел его голову и руки на стене. Однако объективно всё совсем не так.


Опять же. Женщина Иная. Больно значима эта история с Королем Ночи, чтобы быть выдумкой.
Она не обязана быть выдумкой. Она может быть перетрактовкой чего-то иного. Сказка ложь, да в ней намёк.
Равно как "светозарный" не обязан физически быть именно мечом.

Да и дети Крастера отдаются. Не верю я, что они просто как утиль идут, что-то тут другое.
Трудно сказать. Но они точно люди, рождённые безо всякого участия Иных. А уж что там с ними потом нахимичат это отдельный вопрос.
Но это, так сказать, не "метисы". Это люди, подвергнутые каким-то манипуляциям. Но рождённые самым обычным образом.

Вопрос в другом, видели ли мы их уже или нет?
А что мы вообще видели? Пока только иных в прологе первой книги и растопленного Сэмом. Второй явно "низкотемпературная форма жизни" банально растаявшая под воздействием обсидиана. Про "проложных" неизвестно, но судя по тому, что снег под ними вроде бы не проваливался, они тоже слегка нестандартные существа.

На самом деле Мартин ещё не все карты открыл. С первой книги идёт рассказ о "демонах" на руинах Валирии. И они вполне могут оказаться "антииными" - существами чисто огненной природы.
 
Да и дети Крастера отдаются. Не верю я, что они просто как утиль идут, что-то тут другое.
Я вот тут подумала, а не могут ли это дети, воспитываясь Иными особо не менятся. Пусть их с помощью той же магии попросту делали стойкими к холоду, а выростая они бы служили племенными жеребцами и сношались с женщинами Иных? Отсюда и метисы.
снег под ними вроде бы не проваливался
Они эльфы.
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

Cat.

Знаменосец
Я всё-таки склоняюсь к тому, что Иные приносят с собой холод, а то если наоборот, больно им фартит тогда.
Раз в 8000 лет. Если бы они приносили холод вернулись бы раньше, а не ждали столько времени когда придет необходимая им долгая зима.
 

ponchic

Лорд
Раз в 8000 лет. Если бы они приносили холод вернулись бы раньше, а не ждали столько времени когда придет необходимая им долгая зима.
а может они идти просто не хотели? а тут случилось перенаселение у них на родине, и они решили завоевать новые земли?;)
 

Cat.

Знаменосец
а может они идти просто не хотели? а тут случилось перенаселение у них на родине, и они решили завоевать новые земли?;)
А в прошлый раз у них тоже перенаселение случилось?:D Скорее Иные всегда хотят захватить все до чего смогут добраться, но к счастью для людей Иным требуются определенные погодные условия.;)
 

gurvik

Лорд Хранитель
А в прошлый раз у них тоже перенаселение случилось?:D Скорее Иные всегда хотят захватить все до чего смогут добраться, но к счастью для людей Иным требуются определенные погодные условия.;)
Так они же несут с собой эти определенные погодные условия. :D
 

Cat.

Знаменосец
Так они же несут с собой эти определенные погодные условия. :D
Если бы могли нести в Вестеросе была бы Вечная зима и вместо Железного Трона ледяной.:D
Перенаселение раз в 8000 лет накануне долгой зимы??? А вообще какая у Иных динамика роста населения?:fools:
 

gurvik

Лорд Хранитель
Если бы могли нести в Вестеросе была бы Вечная зима и вместо Железного Трона ледяной.:D
Возможно, что и будет. Пока что их сдерживает Стена, и только Стена. Но она, кмк, не вечна. :unsure:
Если Иные пройдут дальше на юг... :eek::D
 
Сверху