Теории Откуда есть пошли Иные

[Macvot]

Неа. Я к тому, что раньше Последнему Герою ставилось в упрек, что он дескать без меча щеголял. А тут меч упоминается. "Драконова сталь", как его описали, возможно его так назвали, потому что он светился как Светозарный.

Я понимаю, но с чего Светозарному называться Драконья сталь, если он неизвестно из чего? Или в основе такая цепочка: драконы-огонь обличенный во плоть, значит огненный меч=драконья сталь?

 

[Август]

называться Драконья сталь

Могу лишь предположить, что драконы были известны на тот момент, а так как меч горит, вот и назвали в честь них
Меня вообще смущает этот меч у ПГ. Я раньше как думал, что Азор поведет армию как генерал, тот же Сноу. ПГ же с помощью ДЛ будет искать магический способ устранить Иных окончательно, тот же Бран.
Но вот с этими теориями, что ДЛ не так просты как кажутся, я не могу определится то ли помогающими их считать, то ли наоборот. А тут еще меч у ПГ, да еще и названный "драконьей сталью".
О, кстати, забыл. Возможно, что он был сделан из обсидиана, тоже действенно против Иных, к тому же его то ДЛ могли спокойно дать ПГ.

 

[Macvot]

Могу лишь предположить, что драконы были известны на тот момент, а так как меч горит, вот и назвали в честь них
О, кстати, забыл. Возможно, что он был сделан из обсидиана, тоже действенно против Иных, к тому же его то ДЛ могли спокойно дать ПГ.

Нет. Обсидиан прямо назван - драконье стекло.

Меня вообще смущает этот меч у ПГ. Я раньше как думал, что Азор поведет армию как генерал, тот же Сноу. ПГ же с помощью ДЛ будет искать магический способ устранить Иных окончательно, тот же Бран.
Но вот с этими теориями, что ДЛ не так просты как кажутся, я не могу определится то ли помогающими их считать, то ли наоборот. А тут еще меч у ПГ, да еще и названный "драконьей сталью".

Я вообще не знаю куда всех этих героев девать с их пророчествами..Может просто кастинг объявить по всему Вестеросу?

 

[katyona]

Обсидиан прямо назван - драконье стекло.

А кстати, если я правильно поняла на Драконьем Камни находятся залежи обсидиана, потому что там долгое время жили драконы, и обсидиан как-то связан с их продуктами жизнедеятельности
А откуда обсидиан у Детей Леса? У них тоже была драконья ферма?

 

[Macvot]

А кстати, если я правильно поняла на Драконьем Камни находятся залежи обсидиана, потому что там долгое время жили драконы, и обсидиан как-то связан с их продуктами жизнедеятельности
А откуда обсидиан у Детей Леса? У них тоже была драконья ферма?

Цитатки про ДК и тамошние залежи не приведете? А вообще мысль интересная..Тут вот еще какая фишка: ДЛ не знали ничего, кроме обсидиана. Заставляет задуматься..

 

[Август]

Цитатки про ДК и тамошние залежи не приведете?

Цитатку долго искать, но Станнис отдал приказ начать добычу обсидиана, после разгрома одичалых.

 

[katyona]

Цитатки про ДК и тамошние залежи не приведете?

цитаты поищу
но это промелькнуло в разговоре Станниса с Джоном в конце БМ, кажется. Перед тем, как он ему Винтерфелл предложил. И там они вначале обсуждают обсидиан в контексте того, что иных можно им убить, на что Станнис и говорит, что этого "добра" у него на ДК завались.

 

[Август]

Обсидиан прямо назван - драконье стекло

Ну стеклом то да, а может они в меч ПГ добавили обсидиана, мы тут это как-то обсуждали, не помню уже чем закончилось к сожалению

 

[Macvot]

Цитатку долго искать, но Станнис отдал приказ начать добычу обсидиана, после разгрома одичалых.

Это я помню.Я хочу увидеть цитату, которая прямо связывает существование обсида на ДК с самими драконами.

 

[Август]

которая прямо связывает существование обсида на ДК с самими драконами.

А. Такой нет, это предположение, думается мне, леди katyona.

 

[Macvot]

Ну стеклом то да, а может они в меч ПГ добавили обсидиана, мы тут это как-то обсуждали, не помню уже чем закончилось к сожалению

То есть по вашему: ПГ и АА одно лицо, меч ПГ/АА - Светозарный, в который еще и добавили обсида и назвали его драконья сталь? Ерунда какая-то.. 

А. Такой нет, это предположение, думается мне, леди katyona.

Ну вот я и хотела узнать, это просто предположение или такое в тексте было..а то всего не упомнишь.

 

[Август]

То есть по вашему:

Насчет ПГ/АА я фиг знает. Сначала я был уверен, что они два разных героя, потому 50 на 50, сейчас опять что они два разных персонажа. Всё-таки мне хочется думать, что это два разных героя.

Светозарный, в который еще и добавили обсида и назвали его драконья сталь?

Нет, не Светозарный. Обычный меч, в который добавили обсидиан, чтобы он был действенен против Иных.

 

[YaVeronika]

А разве в Вестеросе есть еще где-то вулканы? Обсидиан - камень вулканического происхождения. Поэтому и есть на ДК и в Валирии. Вот откуда он у Детей леса уже интереснее.

 

[Macvot]

Насчет ПГ/АА я фиг знает. Сначала я был уверен, что они два разных героя, потому 50 на 50, сейчас опять что они два разных персонажа. Всё-таки мне хочется думать, что это два разных героя.

Тут почва такая непонятная и инфы так мало, что у меня даже ИМХИ нету..

Нет, не Светозарный. Обычный меч, в который добавили обсидиан, чтобы он был действенен против Иных.

Этот вариант строго АА от ПГ отделяет.. 

А разве в Вестеросе есть еще где-то вулканы? Обсидиан - камень вулканического происхождения. Поэтому и есть на ДК и в Валирии. Вот откуда он у Детей леса уже интереснее.

Откуда он в ДЛ в небольших количествах еще можно было бы объяснить, но вот откуда он у них как основной материал..

 

[YaVeronika]

«и в Век Героев давали по сотне обсидиановых кинжалов в год»
Насколько помню, после перемирия с Первыми людьми ДЛ, отошли леса (ну да логично ) Врятли им отошел ДК, но с другой стороны, если бы у Первых людей был Драконий Камень полный залежей, зачем бы им у Детей леса брать обсидиан.

 

[Macvot]

«и в Век Героев давали по сотне обсидиановых кинжалов в год»
Насколько помню, после перемирия с Первыми людьми ДЛ, отошли леса (ну да логично ) Врятли им отошел ДК, но с другой стороны, если бы у Первых людей был Драконий Камень полный залежей, зачем бы им у Детей леса брать обсидиан.

А разве обсид-кинжалы ДЛ давали не конкретно НД?Или его тогда вообще не было? Если так, то все просто: ДЛ географически ближе к Стене и брать кинжалы у них удобнее, чем везти с ДК.

 

[Август]

и в Век Героев давали по сотне обсидиановых кинжалов в год

Вообще ДЛ, вроде, как в период Долгой Ночи и после него обитали в землях нынешнего Застенья. А от куда там обсидиан я ума не приложу 

А разве обсид-кинжалы ДЛ давали не конкретно НД?Или его тогда вообще не было?

Конкретно им.

 

[katyona]

Я хочу увидеть цитату, которая прямо связывает существование обсида на ДК с самими драконами.

Такой действительно нет Есть такая (из последней главы Сэма в БМ):

-Драконово стекло, — с мелодичным смехом сказала красная женщина. — «Застывший огонь» на языке древней Валирии. Неудивительно, что оно обрекает на смерть холодные порождения Иного.
— У меня на Драконьем Камне, в старых выработках под горой, обсидиана полным-полно, — сказал король. — Он встречается там целыми слитками, глыбами и пластами. Большей частью он, сколько я помню, черный, но бывает и зеленым, и красным, и даже пурпурным.

Это у меня в голове смешался факт того, что на ДК много обсидиана с тем, что там в свое время жили драконы. На самом деле скорее действительно так:

Обсидиан - камень вулканического происхождения. Поэтому и есть на ДК и в Валирии.

Но это все равно не отменяет того, что у ДЛ ему взяться было неоткуда.

 

[first]

Вообще-то на Север много гор.Поэтому обсидиан быть должен.К тому же вспоминается рассказ о городе(Суровый Дол?) который был уничтожен как раз вулканической активностью.

 

[Август]

Еще две занятные теории вычитанные с вики.
1.

В повествовании появлялся еще один крайне любопытный рог с якобы волшебными свойствами — драконий рог, привезенный Эуроном Вороним Глазом на Железные Острова из руин Валирии. Валирийские чародеи, согласно преданиям, повелевали драконами с помощью волшебных рогов, и Эурон считал, что этот его рог поможет покорить одного из драконов Дэйнерис Таргариен. Вряд ли этот рог и Рог Зимы могут являться одним и тем же артефактом, однако некоторых читателей предполагают, что настоящий Рог Зимы мог быть драконьим рогом и поднимал из земли не знакомых по «Буре мечей» великанов, а других гигантских созданий — драконов.

что довольно логично, т.к. огонь растопит лед. В это правда слабо верится, но всё возможно.
2. по интереснее
Холодные Руки

Сэм, похоже, заглядывал Холодным Рукам под капюшон и убедился, что тот бледен, как мертвец, но глаза у него — в отличие от Иных и упырей — не синие.

Я без понятия от куда это взялось, но это в пользу теории, что его воскресили не Иные.

Есть несколько деталей, которые говорят о древности Холодных Рук. Когда Холодные Руки убил обессилевшего гигантского оленя, чтобы накормить своих спутников, он пробормотал благословение «на каком-то странном языке», вероятно, языке Первых Людей. Дитя Леса Листочек сказала о Холодных Руках, что «они» — упыри или Иные — «убили его давным-давно»; вряд существо, прожившее на свете больше двухсот лет, стало бы говорить так о человеке, который был жив еще пару лет назад.

А это в пользу теории, что ХР есть Король Ночи.