Фигуры Русе Болтон

[Анонимус-сан]

так ежели маму Болтона, обрюхатил кто-то из Старков... то оне как бэ родственники?

Хм, выходит Русе проклят ещё и как убийца родичей?

 

[Lady from Lannisport]

assec ↑, очень дальние))

 

[Анонимус-сан]

assec ↑, очень дальние))

Если лорд Рикард приходится отцом Русе, то Нед ему приходился сводным братом, а Робб - племянником. Не такая уж и дальняя родня.

 

[Lady from Lannisport]

Если лорд Рикард приходится отцом Русе, то Нед ему приходился сводным братом, а Робб - племянником. Не такая уж и дальняя родня.

А если это был Брандон, то Русе - племянник Неда Ведь неизвестно:
а) было ли это;
б) кто из Старков это был;
в) в каком поколении это вообще произошло.
И в свете всех предположений "кто кому родственник" + мотивы мести за мать - эта теория начинает напоминать "Санту-Барбару"
фильм был такой "Лимонадный Джо", там в конце все герои и злодеи оказались родственниками

 

[Анонимус-сан]

А если это был Брандон, то Русе - племянник Неда

По возрасту не подходит. Русе примерно ровесник Неда, может чуть постарше даже. А разница между Брандоном и Недом вроде бы была не настолько существенной.

 

[Lady from Lannisport]

По возрасту не подходит. Русе примерно ровесник Неда, может чуть постарше даже. А разница между Брандоном и Недом вроде бы была не настолько существенной.

Я совершенно не всерьез рассматриваю предполагаемое родство Болтонов и Старков Теории имеют право на существование, но это только теории.
Если эта теория не получит подтверждения, чем тогда будут оправдывать Русе Болтона?

 

[raccoon]

Если эта теория не получит подтверждения, чем тогда будут оправдывать Русе Болтона?

а чего его оправдывать?
все правильно делал, своих людей от старковской авантюры спас, регион при нем тихий и мирный
что он сделал не так?

 

[Lady from Lannisport]

а чего его оправдывать?
все правильно делал, своих людей от старковской авантюры спас, на регион при нем тихий и мирный
что он сделал не так?

Это в сериале про "тихие земли" красиво звучит. А сам персонаж - садист. Я молчу про предательство, это объяснимо: честолюбие, амбиции. Садизм не нравится.

 

[Без_паники_Я_Фея]

Это в сериале про "тихие земли" красиво звучит. А сам персонаж - садист. Я молчу про предательство, это объяснимо: честолюбие, амбиции. Садизм не нравится.

Русе, такой каким мы его знаем, не садист. Жесток - да, но не садист. Может по молодости лет и был грешен, но судя по тому что мы видим, вполне успешно искоренил в себе сей порок))
Что касаемо предательства то это еще надо посмотреть кто кого предал, а кто просто сделал необходимое

 

[Lady from Lannisport]

Русе, такой каким мы его знаем, не садист. Жесток - да, но не садист. Может по молодости лет и был грешен, но судя по тому что мы видим, вполне успешно искоренил в себе сей порок))
Что касаемо предательства то это еще надо посмотреть кто кого предал, а кто просто сделал необходимое

Жестокость должна быть оправдана. Я не могу найти разумного объяснения его действиям в ХХле: травлю Амори Лорха, показательные наказания простых слуг за "работу на Ланнистеров". Русе Болтону нравится унижение и мучения других людей, они его согревают. Это-то для меня и является отталкивающим фактором.

 

[raccoon]

Это в сериале про "тихие земли" красиво звучит. А сам персонаж - садист. Я молчу про предательство, это объяснимо: честолюбие, амбиции. Садизм не нравится.

Русе - садист? в каком это месте? достаточно спокойный персонаж, средней жестокости по больнице
кого он мучил и получал удовольствие?
все его действия на данный момент, это достаточно холодная отстраненность
ну разве что сына он любит вывести на эмоции, да и было то это один раз, а в остальном парень ему в рот смотрит преданными глазами волкодава
Русе - психопат

Я молчу про предательство

какое предательство?
Русе, как и прочие лорды-вассалы, давали клятву не только местному князьку, но и трону
так о каком предательстве речь? и это достаточно удивительно читать у человека с гербом Ланнистеров на аватарке

травлю Амори Лорха, показательные наказания простых слуг за "работу на Ланнистеров"

ну что вы, как ребенок? армия входит в город, новая власть проводит показательные казни
это как раз объяснимо

Русе Болтону нравится унижение и мучения других людей, они его согревают

а вот можно с этого места поподробнее?
про согревают и т.д.

 

[Lady from Lannisport]

Русе - садист? в каком это месте? достаточно спокойный персонаж, средней жестокости по больнице
кого он мучил и получал удовольствие?
все его действия на данный момент, это достаточно холодная отстраненность
ну разве что сына он любит вывести на эмоции, да и было то это один раз, а в остальном парень ему в рот смотрит преданными глазами волкодава
Русе - психопат

А "психопат" лучше "садиста"? Бывает и "садист-психопат".

какое предательство?
Русе, как и прочие лорды-вассалы, давали клятву не только местному князьку, но и трону
так о каком предательстве речь? и это достаточно удивительно читать у человека с гербом Ланнистеров на аватарке

Русе Болтон, присягая Королю Севера, плюнул в сторону трона. Хотел бы сохранить лояльность ЖТ, не пошел бы за Роббом. По-моему, это очевидно. Он предал своего сюзерена, когда понял, что Тайвин приобрел сильных и богатых Тиреллов. Это гадко, но объяснимо.
А при чем герб Ланнистеров? Вы считаете, что Тайвин ему приказал предать Старка? Тайвин воспользовался услугами Болтона и Фрея, всего лишь, которые они сами ему предложили. От такого грех отказываться

ну что вы, как ребенок? армия входит в город, новая власть проводит показательные казни
это как раз объяснимо

а вот можно с этого места поподробнее?
про согревают и т.д.

А чего ж подробнее того, что описано в книге? Что-то при Тайвине в ХХле такого не было. Ибо непродуктивно чморить почем зря простых слуг. А вот, если производить наказания под эгидой "Врежем по прислужникам!" - это доказательство того, что лорду хочется поиздеваться. Что Лорха нельзя было повесить? К чему этот цирк? Мне его не жаль, но противно.

 

[raccoon]

А "психопат" лучше "садиста"? Бывает и "садист-психопат"

психопат это нейтральное состояние, психопаты могут быть как асоциальными, так и вполне себе социальными
Русе - социальный психопат
а бывают и садисты-психопаты, да

Русе Болтон, присягая Королю Севера, плюнул в сторону трона

а он присягал? а можно цитату?

Тайвин воспользовался услугами Болтона и Фрея, всего лишь, которые они сами ему предложили. От такого грех отказываться

а Русе договорился о выгодном для себя партнерстве
и не прогадал
где здесь предательство?
вот Старки развязали две последние гражданские войны в 7 королевствах, вот кто главные предатели

А чего ж подробнее того, что описано в книге?

можно про "согревают" подробнее?

А вот, если производить наказания под эгидой "Врежем по прислужникам!" - это доказательство того, что лорду хочется поиздеваться

да нет же
это обычная практика установления новой власти

Что Лорха нельзя было повесить? К чему этот цирк? Мне его не жаль, но противно

помнится, Лорх был перебежчиком от одного стана к другому
а это наказывается, и чем показательнее, тем лучше

 

[Без_паники_Я_Фея]

Жестокость должна быть оправдана. Я не могу найти разумного объяснения его действиям в ХХле: травлю Амори Лорха, показательные наказания простых слуг за "работу на Ланнистеров".

Эти его действия вполне оправданы, ибо он понимает в каком мире живет, понимает неписанные законы этого мира и ведет себя соответственно. Порой надо совершить нечто жестокое, чтобы потом неповадно было. Никто не говорит, что все перечисленное хорошо и надо этим восхищаться, но и осуждать его как-то не получается. Ну не знаю как у других, но у меня не получается.

Русе Болтону нравится унижение и мучения других людей, они его согревают. Это-то для меня и является отталкивающим фактором.

Вот прям нравится и даже согревают? У вас какое-то расширенное издание ПЛиО с ПОВами Русе Болтона? Дайте почитать

 

[Frau Lolka]

чем тогда будут оправдывать Русе Болтона?

А с чего вы взяли, что его надо чем-то оправдывать? Он прекрасен сам по себе, цельная фигура со своими собственными интересами и методами.
Почему некоторые считают, что для того, чтобы любить персонаж, его надо непременно оправдывать? Болтоны прекрасны все - какие есть, у Мартина они великолепно прописаны.

Русе Болтон, присягая Королю Севера, плюнул в сторону трона.

Русе не приносил присягу Королю Севера, его банально не было в Риверране, когда того провозглашали королем. После расставания с Роббом в Близнецах в начале войны, Русе с ним встретились только на Красной Свадьбе.

 

[Lady from Lannisport]

психопат это нейтральное состояние, психопаты могут быть как асоциальными, так и вполне себе социальными
Русе - социальный психопат
а бывают и садисты-психопаты, да

Может, для вас есть принципиальная разница, для меня - нет.

а он присягал? а можно цитату?

Посмотрела, его вроде бы не было при провозглашении Робба. Что ж, считайте это формальной отмазкой)

а Русе договорился о выгодном для себя партнерстве
и не прогадал
где здесь предательство?
вот Старки развязали две последние гражданские войны в 7 королевствах, вот кто главные предатели

Да, пожалуйста, считайте это таким действием. "Вовремя предать - это не предать, а предвидеть" (с)
Ваша точка зрения мне понятна, и про Старков тоже. Моя - иная. Будем переубеждать друг друга?

можно про "согревают" подробнее?

Совсем подробно - это мой вывод из прочитанного про ХХл, и от того, как Русе в компании с Уолдером Черным обставили КС. Чересчур пафосно, имхо) Но, чувствуется, с душой подошли к работе.

да нет же
это обычная практика установления новой власти

Ну вот почему до Болтона так не поступил Ланнистер?

помнится, Лорх был перебежчиком от одного стана к другому
а это наказывается, и чем показательнее, тем лучше

Не помню такого за Лорхом. Подонок, но львиный подонок.

 

[Lady from Lannisport]

Эти его действия вполне оправданы, ибо он понимает в каком мире живет, понимает неписанные законы этого мира и ведет себя соответственно. Порой надо совершить нечто жестокое, чтобы потом неповадно было. Никто не говорит, что все перечисленное хорошо и надо этим восхищаться, но и осуждать его как-то не получается. Ну не знаю как у других, но у меня не получается.

Вот что вы понимаете под тем самым "Порой надо совершить нечто жестокое, чтобы потом неповадно было"? Применительно к каким действиям это необходимо было Болтону?

Вот прям нравится и даже согревают? У вас какое-то расширенное издание ПЛиО с ПОВами Русе Болтона? Дайте почитать

Я уже написала, что мой вывод из прочитанного. А жаль, что нет ПОВа Русе.

 

[Lady from Lannisport]

А с чего вы взяли, что его надо чем-то оправдывать? Он прекрасен сам по себе, цельная фигура со своими собственными интересами и методами.
Почему некоторые считают, что для того, чтобы любить персонаж, его надо непременно оправдывать? Болтоны прекрасны все - какие есть, у Мартина они великолепно прописаны.

Вот и согласна с вами Я так и говорила, что персонаж нравится со всеми "потрохами". Когда мне нравится персонаж я могу говорить о тех его действиях, которые не приемлю, но это никак не влияет на мою симпатию. Просто странно отрицать очевидное.
Возвращаясь к Болтону скажу, что меня удивила такая точка зрения:

Но клятва отомстить, данная на смертном одре матери (или бабушке) заставила его завязать свои хотелки мертвым узлом и поменять все на пиявок. Ради Великой мести Старкам, подло опозорившим его Дом. Он и любимого сына загнал неведомо куда, дабы не подвергать его жизнь опасности и род угасанию. Русе - фигура трагическая. Граф Монте-Кристо из Вестероса.

Зачем придумывать мотивы для неприязни Болтона к Старкам? Не проще ли, если персонаж нравится, принять эту неприязнь, как данность, без попыток обосновать? Насколько могу судить, она у Болтона застарелая. У них же вековое соперничество со Старками. Их победили, они не смирились, но сидели тихо.

Русе не приносил присягу Королю Севера, его банально не было в Риверране, когда того провозглашали королем. После расставания с Роббом в Близнецах в начале войны, Русе с ним встретились только на Красной Свадьбе.

Формально проходит. Но, ведь, он за него по факту сражался? И ему понадобилась КС для перехода на другую сторону. Этот формальный предлог про отсутствие присяги с Тайвином не прошел бы

 

[Без_паники_Я_Фея]

Вот что вы понимаете под тем самым "Порой надо совершить нечто жестокое, чтобы потом неповадно было"? Применительно к каким действиям это необходимо было Болтону?

Ну выше уже в принципе объяснили - вошли в город, власть сменилась, показательные казни и прочее закошмаривание. Жестоко, но зато очень действенно. Мир созданный Мартином - это очень жестокий мир.
Я ж не говорю, что прям пищу вся в восторге от его действий, но я понимаю и не могу осуждать. В конце концов у всех свои методы))

Я уже написала, что мой вывод из прочитанного. А жаль, что нет ПОВа Русе.

Мне вот этот вывод странен и непонятен как раз)) Может я как-то не так вижу Русе, но я у него вообще никаких чувств не просматриваю. Их у него словно и нет. Потому и удивлена так вашим выводом про нравится и согревают. Мне кажется, что ему вообще ничего не нравится, кроме разве что спокойной жизни. И ничего его не согревает, да ему и не надо наверное...

 

[Lady from Lannisport]

Ну выше уже в принципе объяснили - вошли в город, власть сменилась, показательные казни и прочее закошмаривание. Жестоко, но зато очень действенно. Мир созданный Мартином - это очень жестокий мир.
Я ж не говорю, что прям пищу вся в восторге от его действий, но я понимаю и не могу осуждать. В конце концов у всех свои методы))

И я выше ответила, что в ХХле причин для закошмаривания не было. Ответьте, пожалуйста, вы почему Тайвин в замке никого показательно не устрашал? Как раз перед Болтоном. А ведь замок был не союзным Ланнистерам.

Мне вот этот вывод странен и непонятен как раз)) Может я как-то не так вижу Русе, но я у него вообще никаких чувств не просматриваю. Их у него словно и нет. Потому и удивлена так вашим выводом про нравится и согревают. Мне кажется, что ему вообще ничего не нравится, кроме разве что спокойной жизни. И ничего его не согревает, да ему и не надо наверное...

Разный взгляд)) Я думаю, что он, может, так себе "кровь разгоняет"?