Фигуры Русе Болтон

[newflower]

Реализация сего предложения, несомненно, пойдет во благо всех Семи Королевств.

Ну раз Вы так считаете)))

 

[Rom]

Ну раз Вы так считаете)))

Естественно, за весь Вестерос же радею.

 

[Carol]

вот еще один пейринг, они подошли бы друг другу

 

[BlackOrb]

Дьявол кроется в деталях. Джоффри, который убил отца Робба, нарушил королевский мир, который как Король андалов, ройнаров и прочее и прочее обязан хранить. Посему присягать Джоффри у Робба не было никакой необходимости, не говоря уже о желании. Вам нравятся Павлики Морозовы?

Джоффри, который казнил предателя, не нарушал королевский мир. Он вызвал Робба для присяги. Логичный шаг, чтобы удостовериться в верности сына предателя. Заодно ее же и проверить.
Робб же, не располагая вообще никакой информацией о происходящем на юге с воплем "Папенька не мог!!!111" собирает знамена и идет войной. Кто здесь неправ в итоге-то?
И я не беру в расчет то, что знаем мы. С точки зрения стороннего наблюдателя.

Все доказательства у него были.

Какие? Почему не предъявил? Книга? Смешно. Кто поверит? Станнис, располагая теми же сведениями к Роберту не пошел, ибо понимал, что это ничего не стоит.

Не нужно называть удары в спину друзьям за дружеской пирушкой - честным боем.

А кто называл? Русе воспользовался преимуществом, которое ему давало незнание Робба о его планах.

С разведкой все было прекрасно. Вот с контр.разведкой было туго да.

С военной разведкой - да. А с политической - нет. А без этого ой как сложно победить... Ренли и Станнис могут подтвердить.

Я уже комментировал эту распространенную среди Вас мысль еще летом Спасал Русе свой зад. К которому хорошо липнут пиявки. Более ничего и никого он спасал, не мог и не хотел спасать.

Спасай он только и исключительно сой зад, осел бы где-нибудь в Браавосе или еще в каком городе вольном. Просто перебежал бы с войском к Тайвину. Он не только свой зад спасал, он еще и карьерный рост себе устраивал. А зачем быть лордом разоренных земель? Незачем. Значит надо по возможности от разорения их спасать.

Ну да. Зима на дворе. Все рубятся до последней шашки. Спасители и крепкие хозяйственники, озабоченные чтобы "все работало". Бугага!

А кто виноват? Русе? Так Север и так погряз в крови. Только будь Робб, который уходит на Север (про Ров Кейлин, занятый железянами мы помним?), и Речные Земли хорошенько умылись бы кровью. А потом войска южан пришли бы на Север, где месят друг друга северяне и островитяне. Наваляли бы всем. А так южане остались на Юге, РЗ особо не разорены (не считая урона полученного в войну). И на Севере не будь Станниса, бучи бы не было.

Толстое передергивание. Русе Болтон забыл сообщить своему союзнику и сюзерену, что они теперь противники. Прежде чем вы начнете говорить что-то в ответ - Нед и Роберт сообщили Эйерису о том, что они более не друзья. Равно как и Робб сообщил Джоффри

Ну почему толстое? Тоооненькое... Будь Нед и Роберт в близости дневного перехода от Эйриса и с войсками, никто бы никому ничего не объявлял. Аналогично Робб. Не припомню, чтобы он слал воронов в КГ со словами "Иду на вы!"

Это называется милосердие.

Это называется идиотизм. Тот и так умирал, но его слово весит гораздо больше слова Неда. Прояви тот мужество, и роберт перед смертью отдал бы необходимые приказы. И хоть кто-то кроме Неда знал бы о нелигитимности Джоффри. Тот же Барристан и другие БГйцы исполнили бы последнюю волю короля.

А в чем тут предательство Роберта? Нед подставил себя, это точно. Частично подставил Станниса и Ренли. Но в заботу Неда не входило вроде бы внесение этих двух на престол любой ценой.

Серьезно? Нед знал о вине Сересеи. Роберту еще не мог сообщить. Что делать? Конечно же сообщить ей о том, что он знает и что скоро узнает Роберт. То есть дать преимущество изменнице. Разве он не предал своего друга и короля этим поступком?

Серсею предлагаете затрахать досметри Русе Болтоном. Фу!

Она умрет счастливой.

 

[Garrett Hawke]

Давайте будем откровенны, Робб Эдвардович, поступил так, как ДОЛЖЕН БЫЛ, иначе он не был бы после этого Лордом. Когда Казнили его деда, его отец точно так же, ломанулся его освобождать. Только тому хватило ума не тупить, а жениться на том, НА КОМ НУЖНО (но это другая тема). Тот же Русе Рикардович Болтон рвал бы на себе майку с воплем "Робб старк не старк, он ненастоящий" первым плюнул бы на парня. И все вассалы отвернулись бы от Робба, потмоу что на Севере принято своим помогать, в беде не бросать. Ибо по-другому низя. Другое дело, что Болтон предал. Как не называй чем не отмазывай. Для смеха конешн можно его назвать политиком, ведь Болтон- современен, он дитя нашей эпохи. У нас так нормально, такие почти все политики. Но на фоне Старков, Амберов гловеров и Мандерли мы ясное дело считаем русе последней свиньёй. Защищать его реально было если он жил бы в нашей эпохи... но пардон... на Севере это дикость-с. И ничего удивителного, что он внушает обитателям Вестероса не уважение, а презрение и Страх. Разумеется, что я уже давно сказал что он в большей степени Ланнистер, чем Северянин.

 

[Ричард Кроу]

Как сложно угодить))) Беззастенчивый мерзавец Джейме нравится, а беззастенчивый мерзавец Русе - нет.

Никакой сложности тут нет Русе мне тоже нравится... почему бы в книге не быть отвратительным гадам? Мне не нравится попытка некоторых представить его как светоча вестероской нации, спасите земель северных и отца русской демократии не менее...

 

[Carol]

У всех отчества, по нашему

 

[Rianna]

BlackOrb, отыгрыш Русе явно не пошел вам на пользу.

 

[Garrett Hawke]

Никакой сложности тут нет Русе мне тоже нравится... почему бы в книге не быть отвратительным гадам? Мне не нравится попытка некоторых представить его как светоча вестероской нации, спасите земель северных и отца русской демократии не менее...

Про отца Северной демократии- спасибо))) ВКонтакте есть руппа где пишут что Север будет теперь Феодальной республикой с выборными лордами Парамаунтами. Согласен, Болтон кажется нам родным и потому его немного отмазываем, потому что он наш Болтон. Мне кажется что во время восстания Неда Болтон таким не был. Он же непредал Неда когда тот проигрывал восстание в начале. Не будем забывать что в речным Землях были те кто оставался на стороне Таргов, на севкере могла сложиться подобная ситуация...а Болтон был с Недом до конца.

 

[newflower]

BlackOrb, отыгрыш Русе явно не пошел вам на пользу.

имхо с той NORTH POWER, которая льется из постов людей с волками на гербах, не сравниться никакой отыгрыш

 

[Rianna]

имхо с той NORTH POWER, которая льется из постов людей с волками на гербах, не сравниться никакой отыгрыш

Кто-то еще обращает внимание на посты ddv?

 

[newflower]

Кто-то еще обращает внимание на посты ddv?

Мне кажется, что их уже много и они повсюду Доктор, это нормально?

 

[Rianna]

Мне кажется, что их уже много и они повсюду Доктор, это нормально?

*гладит по плечу* Ничего, ничего, все хорошо, все пройдет. Вот, выпейте!

 

[ddv]

Мне кажется, что их уже много и они повсюду

это вам вовсе не кажется

 

[newflower]

*гладит по плечу* Ничего, ничего, все хорошо, все пройдет. Вот, выпейте!

Спасибо!
*пьет и жует мятный листок*

 

[Ричард Кроу]

Джоффри, который казнил предателя, не нарушал королевский мир.

О чем Вы спорите? Джоффри казнил невиновного человека. Нам об том целую книгу написали. Вы читали вообще?

Он вызвал Робба для присяги. Логичный шаг, чтобы удостовериться в верности сына предателя. Заодно ееже и проверить.

Он убил отца и вызвал сына. Отношение Джоффри к Старкам как-то не скрывалось во время визита короля на Север. Вопрос, зачем он вызывает сына, если убил отца безо всякой причины? Ответ очевиден.

Робб же, не располагая вообще никакой информацией о происходящем на юге с воплем "Папенька не мог!!!111" собирает знамена и идет войной. Кто здесь неправ в итоге-то?

Очевидно видимо было и Роббу, потому что Папенька действительно не мог. И Робб и все остальные Северяне об том были прекрасно осведомлены. Иначе бы не пошли воевать на юг. Не правы тут Вы.

И я не беру в расчет то, что знаем мы. С точки зрения стороннего наблюдателя.

Причем тут сторонний наблюдатель? Вы называете поступки Джоффри оправданными. С точки зрения читателя - Джоффри мерзкий идиот. С точки зрения сына Неда и его вассалов - он идиот не меньше, но по другой причине. Читайте абзацем выше.

Какие? Почему и не предъявил? Книга? Смешно. Кто поверит? Станнис, располагая теми же сведениями к Роберту не пошел, ибо понимал, что это ничего не стоит.

А причем тут "поверит"? В Вестеросе как-то не замечено независимой системы судейства и независимой же системы расследований. Нет возможности что либо доказать. Есть только возможность убедиться самому и склонить на свою сторону еще кого-нибудь.

А кто называл?

Вы.

Русе воспользовался преимуществом, которое ему давало незнание Робба о его планах.

Молодец Русе. Ловкий мерзавец и предатель.

С военной разведкой - да. А с политической - нет. А без этого ой как сложно победить... Ренли и Станнис могут подтвердить.

Эпоха разведки политической и в нашем мире наступила существенно позже. А в Вестеросе пока один Варис - уникум.

Спасай он только и исключительно сой зад, осел бы где-нибудь в Браавосе или еще в каком городе вольном.

И бросить титул, фамильное имение, абмиции в конце концов!? Мы точно про Русе Болтона говорим?

Просто перебежал бы с войском к Тайвину.

Больно он был нужен Тайвину со своим войском...

Он не только свой зад спасал, он еще и карьерный рост себе устраивал.

Вот именно!

А зачем быть лордом разоренных земель? Незачем. Значит надо по возможности от разорения их спасать.

С учетом того, что Болтоны приложили максимум усилий для их разорения, позиция весьма спорная...

А кто виноват? Русе? Так Север и так погряз в крови.

С большой помощью Болтонов.

Только будь Робб, который уходит на Север (про Ров Кейлин, занятый железянами мы помним?), и Речные Земли хорошенько умылись бы кровью.

Они и так умылись. Еще задолго до выступления Робба. Вы конечно забыли, но факта это не отменяет.

А потом войска южан пришли бы на Север, где месят друг друга северяне и островитяне. Наваляли бы всем.

Когда у Южан бы еще нашлось время. Когда бы Железные нашли силы для подкрепления... Все это совершенно не существенно по сравнению с делишками Рамси...

А так южане остались на Юге, РЗ особо не разорены (не считая урона полученного в войну).

Особо не разорены!? Ну нифига себе... Главы Арьи чтоли перечитайте.

И на Севере не будь Станниса, бучи бы не было.

Поправочка - не будь Рамси. Станнис пока только Темнолесье освободил и более никому ничего плохого не сделал В отличии от.

Ну почему толстое? Тоооненькое... Будь Нед и Роберт в близости дневного перехода от Эйриса и с войсками, никто бы никому ничего не объявлял.

Вот только они не были. И как они поступили нам хорошо известно. А если бы они были в дневном переходе от Эйериса, тот бы их попросту нашел и сжег. Как он "совершенно справедливо" по вашему поступил с братом и отцом Неда.

Аналогично Робб. Не припомню, чтобы он слал воронов в КГ со словами "Иду на вы!"

Ну как же... Он посылал свои требования в КГ.

Это называется идиотизм. Тот и так умирал, но его слово весит гораздо больше слова Неда. Прояви тот мужество, и роберт перед смертью отдал бы необходимые приказы.

Кому? Ланнистерскому окружению? Гэз Мэкон нас почти убедил в том, что КГ просто напичкана летучими отрядами быстрого реагирования Ланнистеров. И чуть что... любой сразу умирает.

И хоть кто-то кроме Неда знал бы о нелигитимности Джоффри. Тот же Барристан и другие БГйцы исполнили бы последнюю волю короля.

Мы прекрасно знаем как они ее исполнили. Умер король или присмерти - разницы нет. Можно поспорить о морально этических мотивах Неда, но называть их предательством...

Серьезно? Нед знал о вине Сересеи. Роберту еще не мог сообщить. Что делать? Конечно же сообщить ей о том, что он знает и что скоро узнает Роберт.

Это опять называется сострадание. Он не хотел, чтобы с детьми Серсеи поступили так же, как папа Серсеи поступил с детьми Рейгара.

То есть дать преимущество изменнице. Разве он не предал своего друга и короля этим поступком?

Роберту уже было все равно. Умер спокойным и довольным. А вот себе дела сильно испортил.

Мне кажется что во время восстания Неда Болтон таким не был. Он же непредал Неда когда тот проигрывал восстание в начале.

Во-первых, во время восстания Неда и Роберта Болтон был еще совсем молодым и возможно еще не таким ерепенистым. Во-вторых, может он еще и не был Лордом. В третьих, судя по всему Старки тысячи лет держали Болтонов на коротком поводке. И как только поводок ослаблялся те тут же тем или иным способом пакостили. Нед об том прекрасно знал. А вот Робба забыл предупредить, вот тот дурашка и лажанулся.

 

[Garrett Hawke]

имхо с той NORTH POWER, которая льется из постов людей с волками на гербах, не сравниться никакой отыгрыш

Мы отстаиваем то что свято)))

это вам вовсе не кажется

точняк)))

Но давайте не будем отходить от темы нашей деликатной беседы. Сколько Болтона не корми, а он все равно на власть смотрит.

 

[ddv]

Но давайте не будем отходить от темы нашей деликатной беседы. Сколько Болтона не корми, а он все равно на власть смотрит.

потому что надо было не кормить а скормить. Болтона. Серому Ветру. Ну раз вовремя не сообразили, теперь придётся скармливать всех Болтонов/Фреев/Грейджоев (а возможно и Ланнистеров) Лету. Бедная животинка - столько сожрать ей предстоит... хоть бы Лохматик подсобил (а ещё лучше - Нимерия сотоварищи, у неё фан-клуб нехилый собрался).

 

[newflower]

Мы отстаиваем то что свято)))

Я надеюсь, Вы стебетесь)))

 

[BlackOrb]

BlackOrb, отыгрыш Русе явно не пошел вам на пользу.

А складывается ощущение, что я его оправдываю?