dgm
Знаменосец
Ну в истории я еще не встречал ни одного бессмертного короля. Хотя нет, есть один. INRI.
Царство только того...Не бессмертным оказалось.-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Старки
- Автор темы Argos92
- Дата начала
Царство только того...Не бессмертным оказалось.
osha
Мастер-над-оружием
Непорядок. И вообще - написал Мартин 5 книг, а так и не прояснил принцип выбора имени ребенку в Вестеросе. Может, так, "от балды" назвал?
dgm
Знаменосец
"Это...вряд ли"(с)
Просто вспомнилась сцена, где Бран рассуждает о своих предках, в частности о Бринденах. Мне вот как-то представляется, что имена для детей Нед выбирал не по жребию, а вполне осознанно. Имя Титос, Тайвин или Джейме он бы точно сыну не дал, хотя они вполне благозвучны.
Insulanus
Знаменосец
Вопрос о именах сыновей Неда. Непонятно, почему старшему сыну он не дал имя погибшего отца или брата? Ведь могли далее рождаться только девочки или вообще..как у Лизы.
"Робб" как-то соотносится с "Роберт"? И означает ли это, что живой друг для Неда (хотя бы только и в то время) был важнее, чем погибшие родственники?
Брандонов Старков в истории было огромное количество, логичней своего первенца назвать именно этим именем.
Мотив "слишком больно каждый день слышать имена трагически погибших" я бы понял, но Бран всё же появился. И тогда почему не назвать дочь не Арьей, а Лианной?
Я так понял, что называть сына в честь отца вообще было не принято. Мы знаем несколько поколений родословной Старков и нигде внук не носит имя деда. Фреи, конечно, исключение, хотя сам старый Уолдер ни одному из бесчисленных сыновей не дал имени своего отца.
dgm
Знаменосец
Про Эддарда, сына Неда я и думать не хочу
. Мне про Брандона неясно. Можно, конечно списать на то, что имя маленького Брана не имеет отношения к брату Неда. Просто очередной (шесть известны) Брандон в очень древней династии.
Insulanus
Знаменосец
Именно так я и думаю. Просто популярное родовое имя. С Риконом вообще не ясно. Такое ощущение, имя что третьего сына взято с потолка.
Sabaru
Оруженосец
Ну не скажите,ежели подойти с точки зрения символов, смысла заложенного Мартином то всё становится на свои места. Робб, в честь Роберта Баратеона назван так? Баратеон блеснул, захватил власть, поднял мятеж НО потом стух, позволил "пьянству , распутству и обжорству свести себя в раннюю могилу". Так и Робб выиграл все сражения, но проиграл войну(вспыхнул и потух). Брану, как и Брандону- Строителю предначертано совершить нечто значительное и магическое. А Рикон(reckoning-расплата) - это запасной план, туз в рукаве, тот кто придёт требовать плату по счетам в своё время пройдя через горнила вестеросского взросления
gurvik
Лорд Хранитель
Джона Нед назвал в честь Джона Аррена, Роберта - в честь понятно кого, чудо-дружка своего. Я думаю, время, которое Нед провел в Гнезде в воспитанниках, было для него оч. счастливым и всё такое. Поэтому и первенцев своих (верю в то, что Джон - сын Неда) назвал в честь воспитателя, второго отца, и в честь самого-самого друга.
Stregoika
Знаменосец
Потому, что строил Брандон Строитель, который знал сильное колдунство)
Про имена. Мне вот тоже интересно, почему ни одна из девочек не Лианна. В честь матери Кейтилин тоже ни одну дочь не назвала, про мать Неда мы не знаем, но думаю ни Арьей ни Сансой ее не звали.
Мысль что Санса по паспарту Алисанна мне откровенно нравится, честно скажу. Но не думаю. Во-первых в справке этого нет, во-вторых имя валирийское, не думаю, что так бы назвали.
Про имена. Мне вот тоже интересно, почему ни одна из девочек не Лианна. В честь матери Кейтилин тоже ни одну дочь не назвала, про мать Неда мы не знаем, но думаю ни Арьей ни Сансой ее не звали.
Мысль что Санса по паспарту Алисанна мне откровенно нравится, честно скажу. Но не думаю. Во-первых в справке этого нет, во-вторых имя валирийское, не думаю, что так бы назвали.
Лаэлли
Знаменосец
С помощью великанов-гастарбайтеров и такой-то матери?
Thistle
Мейстер
Да с имянаречением Мартин намудрил. Похоже только у Таргов и Старков хоть как то сохранились (или утвердились) династические имена. У Таргов - Эйгон, у Старков - Брандон. И то, кажется, только эти два имени. У остальных такое разнообразие...
Заметьте еще такую особенность: при таком множестве персонажей в мире ПЛиО вы не найдете популярных повторяющихся имен. А они должны быть (как в нашем мире - Сергей, Андрей, Иван и т.д.). Такое впечатление, что называют в Вестероса как угодно, лишь бы не так как у других людей (лишь бы не повторялось)...
Заметьте еще такую особенность: при таком множестве персонажей в мире ПЛиО вы не найдете популярных повторяющихся имен. А они должны быть (как в нашем мире - Сергей, Андрей, Иван и т.д.). Такое впечатление, что называют в Вестероса как угодно, лишь бы не так как у других людей (лишь бы не повторялось)...
Lestarh
Знаменосец
Там скорее определённая стилистика. Например у Ланнистеров масса имён начинающихся с TY: Tytos, Tygett, Tywin, Tyrek, Tyrion
У Старков можно видеть "саксоно-голландскую" тенденцию - Willam, Edwyn, Eddard, Rickard...
В нашем мире это специфика русского (и древнеримского) имянаречения. Если Вы посмотрите к примеру списки английских/американских имён то Вы обнаружите что там дело обстоит именно так, как в Вестеросе - повторяющиеся имена скорее исключение, нежели правило.
В США самым популярным является имя Джеймс. Каковое носит аж 3,3% американских мужчин
Джонов, соответственно, 3,2 % и т.д. Российская ситуация, когда одно имя могут носить до 30...40% новорожденных одного года для западной традиции не характерна.
gurvik
Лорд Хранитель
Рикон, кстати, вполне себе добродушный мальчик. Просто всеми заброшенный с момента падения Брана и далее по тексту.
После того, как его волк покусал/напугал Фреев, Рикон к ним проникся, играл с ними, был оч. дружелюбен. И да, он действительно пока слишком мал, чтобы сказать что-то определенное. Темперамент у него, конечно, еще тот + самый лютый лютоволк, но есть надежда на то, что.
Резчица
Призрак (гость)
Верно. Только у нас в России так. А еще Мартин будет путаться.
Thoros
Знаменосец
Ну 30-40% это нереал, насколько я помню, в Москве не так давно самое популярное имя - Александр - процентов 7 от силы.В нашем мире это специфика русского (и древнеримского) имянаречения. Если Вы посмотрите к примеру списки английских/американских имён то Вы обнаружите что там дело обстоит именно так, как в Вестеросе - повторяющиеся имена скорее исключение, нежели правило. В США самым популярным является имя Джеймс. Каковое носит аж 3,3% американских мужчин
А широкий разброс имен за рубежом - феномен вообще пары-тройки последних десятилетий. Скажем, в 50-е картина не сильно отличалась от нашей. Вот, к примеру, статистика из штата Виктория (Австралия) в 50-59.
https://online.justice.vic.gov.au/bdm/popular-names
(блин, прямая ссылка не получается. ну там разберетесь ))
Исходя из тогдашней численности населения и рождаемости - Питеров было процентов 6, а то и поболе.
Другое дело, что в Вестеросе могут быть совершенно другие традиции именования, о которых мы можем только догадываться.
Lestarh
Знаменосец
Ну не скажите:
На те же 1950-59 в Москве первое по частотности имя Александр - 153 на 1000. Более 15%. Второе - Сергей 138 , третье - Владимир 118. Итого первая тройка это примерно 40% всех именованных.
В той же ссылке Питеров - 7%, Джонов - 6%, Робертов - 4%. Всего первая тройка - 18%
Достаточно разительная разница. Станет ещё разительнее если опрокинуть таблицу и посчитать сколько имён войдут к примеру в 75% именованных.
В Москве 50-х это 10 имён, в Виктории - 36!
87 на тысячу это почти 9% но это четвёртое по частотности имя.
На те же 1950-59 в Москве первое по частотности имя Александр - 153 на 1000. Более 15%. Второе - Сергей 138 , третье - Владимир 118. Итого первая тройка это примерно 40% всех именованных.
В той же ссылке Питеров - 7%, Джонов - 6%, Робертов - 4%. Всего первая тройка - 18%
Достаточно разительная разница. Станет ещё разительнее если опрокинуть таблицу и посчитать сколько имён войдут к примеру в 75% именованных.
В Москве 50-х это 10 имён, в Виктории - 36!