Фигуры Старки

[Убийца Матрешек]

Имани , не читали у Мартина сказку "Ледяной Дракон"?

 

[Augusta]

Пусть это будет тонкая грань, последняя черта, на которой, например, Мелисандра его и подхватит. Это ей даже легче, и Джон будет не восставший мертвец, а просто едва не умерший.

Джон и не умрет в полном смысле слова, ведь он варг и должен прожить жизнь в Призраке. Его душа не уйдет за грань, она "просто" уйдет в волка.

Но в таком раскладе очень беспокоит судьба Призрака

 

[Джонтирденис]

Джон и не умрет в полном смысле слова, ведь он варг и должен прожить жизнь в Призраке. Его душа не уйдет за грань, она "просто" уйдет в волка.
Но в таком раскладе очень беспокоит судьба Призрака

Как вариант, душа Джона может побыть в Призраке (заодно получит навыки), пока Мелисандра занимается телом. Бран уже не раз подселялся к кому-нибудь и никто не пострадал. Что тогда за Призрака беспокоится?

 

[Augusta]

Как вариант, душа Джона может побыть в Призраке (заодно получит навыки), пока Мелисандра занимается телом. Бран уже не раз подселялся к кому-нибудь и никто не пострадал. Что тогда за Призрака беспокоится?

Но Бран был жив, возможно он не весь попадал в своего волка, а только часть его души. А Джон физические скорее всего умрет, и последствия от полного переселения в Призрака могут быть горестными.

Кстати, вот ещё что:

— Говорят, ты обо всем забываешь, — сказал ему Хаггон за несколько недель до своей собственной смерти. — Когда умирает человеческое тело, душа остается жить внутри зверя, но с каждым днём воспоминания тускнеют, и зверь становится чуть менее варгом и чуть более волком, пока от человека не остается ничего — только зверь.

Так что для Джона пребывание в волке тоже чревато. Чем скорее Мел его вернет, тем лучше.

 

[Джонтирденис]

Но Бран был жив, возможно он не весь попадал в своего волка, а только часть его души

Это уже не варгование, а раздвоение личности. По описаниям, такого не бывает.

Так что для Джона пребывание в волке тоже чревато. Чем скорее Мел его вернет, тем лучше.

Торос управлялся быстро, давайте верить в Мелисандру. Еще вопрос: если постоянно перепрыгивать, например, из волка в кабана, из кабана в ворона, наверно, не успеешь стать ни волком, ни кабаном. То есть останешься человеком. А в Черном замке еще и людей полно, можно выбирать, в кого вселиться.

 

[Имани]

Имани , не читали у Мартина сказку "Ледяной Дракон"?

Нет. Про что там?

 

[Lød]

Нет. Про что там?

Про девочку Андару, обожавшую зиму и ледяных драконов. Читается за пять минут. Сказка порадует любителей конспирологии и безумных теорий, ведь после прочтения личность жены КН и возможной старкопрапра-...бабки представляется намного лучше
А какие дракоши

Спасибо, леди Rosamund.

 

[Alenna Redwin]

Lød ,
Только по этой ссылке лишь начало повести.

 

[Lød]

Olenna Redwin, уже исправила

 

[Имани]

Про девочку Андару, обожавшую зиму и ледяных драконов. Читается за пять минут. Сказка порадует любителей конспирологии и безумных теорий, ведь после прочтения личность жены КН и возможной старкопрапра-...бабки представляется намного лучше
А какие дракоши

Спасибо большое!!!!

 

[Maria Clara]

У меня тут опять пробежала мысль на эту тему, противостояния варгов-Старков с Болтонами еще со времен Долгой Ночи и раздела власти между Красным Королем и Королем Зимы

Эта теория выбежала из другого мартинского произведения, а именно "Шесть серебряных пуль".

Спасибо, не знала.
Но что если, ой жутко, конечно, но все-таки, ободранный человек на их гербе - это началось со Старков. Болтоны пристрастны к охотничьим собакам. Собаки просто заходятся лаем при приближении лютоволков. Если Болтоны и впрямь охотились на Старков, то один из древних королей мог сказать что-то вроде после поимки лютоволка, я мол и с тебя самого шкуру спущу. Ну вот такая жуткая шуточка в духе "Жуткого Замка" сделать плащ не из шкуры волка, а из "шкуры" варга. Тогда коллекционная комната с "кожей" врагов в Дредфорте обретает еще более звучное значение. Фу, мерзкие они, эти Болтоны все-таки.

 

[Джонтирденис]

Нэд - не все Старки

А кто Вам не нравится из Старков?

 

[Джонтирденис]

Кстати, леди Ходор , чем Вы там закусываете в пещере? Брана Бринден научит получать питание через корни. А все остальные как питаются?

 

[леди Ходор]

Джонтирденис воздухом я питаюсь. В нем много полезных химикатов

 

[Arystan]

Кстати, леди Ходор , чем Вы там закусываете в пещере? Брана Бринден научит получать питание через корни. А все остальные как питаются?

В пещерах достаточно запасов еды:

Внутри холма по-прежнему хватало еды. Здесь росли грибы сотни видов. В чёрной реке плавала слепая белая рыба, на вкус не хуже любой другой. У них был сыр и молоко от коз, живших в пещерах вместе с поющими, даже ячмень, овёс и сушёные фрукты, заготовленные за долгое лето. Почти каждый день они ели кровяную похлебку из ячменя, лука и кусочков мяса. Жойен считал, что это белка, а Мира сказала, что крыса. Брану было всё равно. Мясо было вкусным, к тому же – после тушения – мягким.

 

[Джонтирденис]

В пещерах достаточно запасов еды

Правильно, что леди Ходор не ест крыс.

 

[Эдо]

Болтоны принесли присягу королю Зимы?...

Но в итоге даже Дредфорт пал пред могуществом Винтерфелла, и последний Красный Король, известный в истории как Рогар Охотник, присягнул на верность Королю Зимы и отправил своих сыновей заложниками в Винтерфелл в то время, когда первые андалы пересекали Узкое море на своих ладьях.

После победы над Болтонами, своими последними соперниками на Севере, угрозы правлению Старков стали приходить с моря. Северная граница их владений была защищена Стеной и людьми Ночного Дозора, в то время как на юге единственный проход через болота Перешейка лежал через разрушенные башни и тонущие стены великой крепости, называемой Ров Кайлин. Даже во времена, когда Болотные Короли удерживали Ров, их люди стойко противостояли всем захватчикам с юга, объединяясь при надобности с Королями Холмов, Красными Королями и Королями Зимы, чтобы отразить нападение любого южного лорда, желающего напасть на Север. И когда лорд Рикард Старк присоединил Перешеек к своим владениям, Ров Кайлин стал еще более важен, как оплот против сил с юга. Мало кто осмеливался напасть на него и, судя по историческим данным, никто не преуспел в его взятии.

 

[Джонтирденис]

Хуже((( мама Кет, у которой у самой не было мамы, и которая умеет быть хозяйкой, ответственной старшей сестрой, любить семью, но в упор не видит за внешним внутреннего (потому что ей самой "что под красивым ковром=личиной леди" никто не показывал) и даже не подозревает, что обязана научить и этому детей. И папа Нед, которого учили быть не главой рода, а его видным представителем. Родни и у Старков, и у Талли достаточно. Было бы кому - такую бы "нас-рать" организовали, что для взрослых, что для Сансы.

Вы, похоже, сильно рассердились на Кет и Неда, как родителей. По-моему, они воспитали хороших детей, основные проблемы связаны с Сансой. Но ведь может быть в семье трудный ребенок.

 

[Меда]

Вы, похоже, сильно рассердились на Кет и Неда, как родителей. По-моему, они воспитали хороших детей, основные проблемы связаны с Сансой. Но ведь может быть в семье трудный ребенок.

Что значит "рассердилась"?)
Главный плюс Мартина - его герои цветные. Один и тот же герой может быть в одной ситуации совершенно прекрасен, а в другой - дурак-дураком. Тем он и хорош, это и отделяет его от понятия "графоманы", принесло ему успех. Даже "родители Старки" - можно крутить как кубик Рубика. В плане заботы - будет один результат, в плане подготовки к жизни - другой, в подготовке к жизни при дворе - третий.
Любящие родители? Плюс обоим, как могут и умеют, но любят.
Воспитатели? Выигрывает Нед.
Родители девиц Севера - по итогам больше + за воспитание Арьи, чем Сансы.
Родители жизнеспособного потомства: Нед справляется лучше, Арья выигрывает у Сансы всухую.
Сейчас я рассматриваю в контексте "родители девиц, которые прибыли ко двору". Отсюда и веду.
Кет понимает, что "двор коварен, берегись, дочка", а чем он коварен и самой-то себе ясно и до конца сформулировать не может. Нед в качестве отца девушек, которые бьются за высокое место - опять же не вытянул. Именно про это говорит Сансе Бейлиш. Он замечательный человек, но игрок - бесперспективный. Например, ближайшая родня Старкам - Уэйнвуды, Корбреи, Ройсы и Темплтоны. Но всех этих людей, которые явно не лишены амбиций, берет в оборот Бейлиш (и не исключено, что не только из-за Долины, но и из-за родственных уз с Старками; зарекомендует себя как протектор, потом выведет на свет божий, что он и Лизиного сыночку (а лучше Гарри) сохранил, и Долину не угробил, еще и родню-Старк уберег, какой хороший, верьте ему!), в столице, когда Санса невеста короля, их нет.
На уровне "родители девиц с претензией на высокое положение" никто (да, особенно Кет) не привил девочкам, что в таких ситуациях сила - в единстве кровных родичей, в их взаимодействии. Что все эти игры на колокольцах и арфах - мишура, под которую прячут серьезные вещи.
Цитируя того же Бейлиша: "Арфа в нужных руках может быть не менее опасна, чем меч.". Санса думает, что она играет, потому что она леди и это красиво. Арья считает, что все это от нее требуют, чтобы она была второй Сансой.
И так везде. Санса, получив единственное представление о мире: "Жизнь - песня" не понимает, что происходит. Что с Тиреллами они не секретничают о "играх в поцелуи" с кузиной, а выводят на откровенность: А вдруг сболтнет, что не то что в "поцелуи" играла, а уже и не девица? А вдруг признается, что в поцелуи она играет с каким-нибудь породным лордом, с которым они собираются тайно пожениться/ бежать? Так же не понимает она, что она уже попала и, ничего с этого не имея, работает на Тиреллов за "сестричка" ушами, языком и общим "какая Маргери чудесная, так обласкать бывшую невесту жениха, дочь изменника, которую все презирают!"?
Я понимаю, когда идет оценка персонажей как личностей, анализ их собственных активов, но когда все сводится к "а Арья шить не умеет, плохо себя Арья ведет и шить не умеет" и "Санса не лучше!" можно поржать с "а может как зарядит все ветры играть на колокольчиках, и битва от ее прекрасной игры и прекратится" или "ушьет всех вусмерть!" Но ... пошло уже сравнение тех эпизодов, где вопрос не "кто больше леди/ жизнеспособней/сильнее, как личность/лучше?", а "Где были взрослые? Почему допустили?!", "Из-за чего все именно так?". И я в соседней ветке говорю: вот вам Маргери Тирелл, старше Сансы на три года - та же разница, что у Сансы и Арьи. И сделала она Сансу совсем не потому что лучше вышивает или сильнее леди, но и не потому что она умеет фехтовать или считать. И в глобальном смылсе - не она "сделала" Сансу, а Тиреллы сделали Старков. Когда за спиной ребенка в таких делах нет рамочки из ушей и рук группы поддержки - совершенно неважно что он представляет из себя, как личность. Потому что не его это высота и не его масштаб, чтоб на одной личности удержаться.
И именно в этом смысле бессмысленно выяснять почему "Арье можно", а "Сансе нельзя". Не их это уже уровень. И не про них речь.

 

[Джонтирденис]

Дети хорошие, но основное воспитание от мамы мы видим в Сансе. И Санса, как Старк - не то, совсем не то.

Не то. Но что в ней от мамы?