Фигуры Старки

[Джонтирденис]

В плане заботы - будет один результат, в плане подготовки к жизни - другой, в подготовке к жизни при дворе - третий.

Так никто не ожидал отъезда в столицу, никто и не готовил детей к жизни при дворе. К жизни в Браавосе, или Асшае их ведь тоже не готовили. В средние века двор не был местом обитания знати, а изгнание от двора в собственное поместье - страшным наказанием. Феодалы сидели по своим замкам и общались только с соседями. К такой жизни и готовились дети Старков.

На уровне "родители девиц с претензией на высокое положение" никто (да, особенно Кет) не привил девочкам, что в таких ситуациях сила - в единстве кровных родичей, в их взаимодействии. Что все эти игры на колокольцах и арфах - мишура, под которую прячут серьезные вещи.

Наверное, сила - в единстве при любых ситуациях. И не только для сестер. С братьями ведь нет таких проблем? А их тоже Кет воспитывала. У Сансы и Арьи с братьями все было прекрасно, речь только о девичьих разборках. Арья, очевидно, считала арфу с колокольчиками мишурой, даже перебарщивала. Вы не думаете ведь, что у детей все хорошее от Неда, а от Кет - только плохое.

 

[Леди Яна]

С братьями ведь не таких проблем? А их тоже Кет воспитывала.

Мы видим Рикона которому 3, где там его Кет воспитывала? Брану 10 и он с отцом и братьями стреляет из лука, учится на мечах, ходит на казни ( и Неду было важнее всего донести суть действия до Брана), старшие уже все знают. Нед воспитывал мальчиков больше чем Кет, что нормально.

 

[Джонтирденис]

Скорее мы можем сказать, что в ней ничего от Старков, а если так - то в маму. Фантики дороже семьи.

Не припомню, когда Кет увлекалась фантиками. И семья для нее очевидно стоит на первом месте. Вот у Сансы перекосы есть, и очень сильные. Кет вообще раскрывается, как настоящая волчица, хоть и Талли по крови. Зато Санса удалась не в мать, и не в отца. Было мнение о сходстве Сансы с Лизой. Тетя и в изрядном возрасте увлекается песенками, души в певце не чает. Может быть, это наследственность такая, ген, дремавший в Кет, но выстреливший в Лизу и Сансу. Иначе совершенно непонятно, откуда все это у Сансы. Не септа же научила.

 

[Dernhelm]

Зато Санса удалась не в мать, и не в отца.

Да ладно вам!
Наивность - в папу, осознание своего места в этом мире - в маму.
Сансина любовь к певцам, песням, рыцарям и прочему закончилась еще в первой книге. Лизина любовь к певцам, песням, рыцарям и прочему закончилась за пару мгновений до ее полета в Лунную Дверь.

 

[Леди Яна]

когда Кет увлекалась фантиками

Кет уже взрослая женщина, свое "оттанцевала" точнее смирилась с тем, что в этой северной глуши ее этого всего лишили. Она не столь глупа как Лиза, это да. А ценности Сансы это отражение того, что есть хорошо в ее (Сансином) понимании и ни разу ей Кет не сказала - фу такой быть.
Нед вот говорил.

 

[Джонтирденис]

Мы видим Рикона которому 3, где там его Кет воспитывала? Брану 10 и он с отцом и братьями стреляет из лука, учится на мечах, ходит на казни ( и Неду было важнее всего донести суть действия до Брана), старшие уже все знают. Нед воспитывал мальчиков больше чем Кет, что нормально.

У нас ведь нет полной картины. Через ПОВы все дается отдельными фрагментами, образами, еще и через субъективное восприятие персонажей. Кет расчесывала Сансе волосы, но не занималась только ей. Зная Арью, можно догадаться, ей такое занятие просто не нравилось. Сестры показаны на уроке вышивания, но совсем не ясно, кто учил их тем же танцам. Видимо, не септа, а та же самая Кет. С сыновьями, правда, мог отец побольше ее заниматься. Но когда Кет приходит к Неду в богорощу, он о детях спрашивает, не о девочках. Общее воспитание все-таки на Кейтилин.

 

[Меда]

Так никто не ожидал отъезда в столицу, никто и не готовил детей к жизни при дворе.

В том и дело. По-людски - это понятно. Нед всячески дистанцировался от столицы, не хотел чтобы его семья снова оказывалась в самом центре змеиного клубка. Учитывая что прошлое погружение туда закончилось войной и смертью его близких - понятно. Но... он знал свое положение и своего друга Роберта. Хотя бы минимальную заготовку стоило бы сделать...

С братьями ведь не таких проблем? А их тоже Кет воспитывала.

Кет? Сомневаюсь - Нед везет их смотреть на казнь, у Брана и Робба вопреки некоторым моментам очень хорошо развито: "Наш брат Джон" (Робб, к примеру, теряется от ситуации "Джон уезжает из замка, потому что этого хочет Кет", Бран возмущен, что комнату Джона отдали мальчикам Фрей). То же и у больше общающейся с ними, чем с Сансой и женской стороной Арьи. Следи за их воспитанием Кет, и там было бы ровно Сасино "это ненастоящий брат".
 

Но когда Кет приходит к Неду в богорощу, он о детях спрашивает, не о девочках

Думаете? Он же не спрашивает "Кет, как шитье Арьи? Все хорошо на занятиях?". Он спрашивает - чего приперлась как наши дети? В целом? Не простудились ли, чего поделывают?

 

[Джонтирденис]

Да ладно вам!
Наивность - в папу, осознание своего места в этом мире - в маму.
Сансина любовь к певцам, песням, рыцарям и прочему закончилась еще в первой книге. Лизина любовь к певцам, песням, рыцарям и прочему закончилась за пару мгновений до ее полета в Лунную Дверь.

Скорее, что наивность, а иногда и неумение свести концы с концами - тоже в Лизу. Она вообразила Петира влюбленным прекрасным человеком, Тириона жутким негодяем, а Сансу развратительницей Мизинца. Санса выдумала благородного Джоффри, добрую Серсею и равнодушного к счастью дочери отца. Нед, на самом деле, видел людей такими, как есть. Кейтилин занимала свое место с кинжалом у горла Динь-Дона, раньше - того же Тириона. А Сансу Вы на этом месте представляете?

 

[Меда]

иногда и неумение свести концы с концами - тоже в Лизу

Тут вопрос "в" или от того, что воспитывала обеих Кет?

 

[Dernhelm]

Нед, на самом деле, видел людей такими, как есть.

Я не уверена в этом. Он прощал другу Роберту то, чего не должен был бы, а о том, что чувствовал по отношению к некоторым людям... лучше я об этом умолчу.

А Сансу Вы на этом месте представляете?

Представляю. Она на первое свидание с Донтосом с ножом пришла, например. А уж что с ней будет, когда у нее дети появятся...

Санса выдумала благородного Джоффри, добрую Серсею и равнодушного к счастью дочери отца.

Беда в том, что Джоффри и показывал себя благородным (о его жестокости Санса знала), Серсея действительно была к ней добра, а отец - равнодушен. Я бы сказала, что ее беда в том, что она подвержена "первому впечатлению", но, как показывают последующие книги, вполне себе с ним борется.

 

[Джонтирденис]

Кет уже взрослая женщина, свое "оттанцевала" точнее смирилась с тем, что в этой северной глуши ее этого всего лишили. Она не столь глупа как Лиза, это да. А ценности Сансы это отражение того, что есть хорошо в ее (Сансином) понимании и ни разу ей Кет не сказала - фу такой быть.
Нед вот говорил.

Вообще, по логике напрашивался прощальный разговор Кет с дочерями - материнское напутствие такое. Просто Мартину это было неинтересно расписывать. Я считаю, Кет сказала там, что нужно. Ведь она сама на месте Сансы очень многое иначе делала бы. Кстати, задушевных разговоров Неда с Сансой в книге тоже нет. Но мы ведь не думаем, что Нед с ней не общался и хотел только испортить жизнь дочери.

 

[Леди Яна]

Джонтирденис Нет им про стаю живущую и однокого волка говорил. Это важно, это позиция их семьи. И что Санса?
Когда Нед горит об отъезде из КГ, Арья искренне удивлена Сансиной реакций, ведь они поедут домой (!!!), к Брану и Рикону, Роббу, маме и даже Ходору. Из всего этого Сансо услышала только Ходора. А между тем это все в Арьином понимании дом, свое, родное. Почему у Сансы нет такого понимания - вопрос.

 

[mariola]

Дети хорошие, но основное воспитание от мамы мы видим в Сансе. И Санса, как Старк - не то, совсем не то.

Да Санса такая родилась, в 3года леди да и на мать она совсем не похожа.

 

[Dernhelm]

Почему у Сансы нет такого понимания - вопрос.

У Сансы отняли ее мечту, убили ее волка. У нее истерика и она хочет сделать побольнее той, которая эту истерику вызвала. Очевидно же.

 

[Andaer]

Кет уже взрослая женщина, свое "оттанцевала" точнее смирилась с тем, что в этой северной глуши ее этого всего лишили.

Но до того как Кет лишили этих "фантиков", она ставила их превыше семьи, я Вас правильно понимаю?

 

[Джонтирденис]

В том и дело. По-людски - это понятно. Нед всячески дистанцировался от столицы, не хотел чтобы его семья снова оказывалась в самом центре змеиного клубка. Учитывая что прошлое погружение туда закончилось войной и смертью его близких - понятно. Но... он знал свое положение и своего друга Роберта. Хотя бы минимальную заготовку стоило бы сделать...

Знать бы где упасть... Вы уж многовато хотите и от Неда тоже. Вообще, дома у детей все было нормально, в целом. Главная проблема - затруднения с ориентацией у Сансы - нарисовалась потом. Этого трудно ожидать. А что можно было сделать с Арьей? И она не вот какая дикая. Даже разозлившись, не забыла Мирцелле поклониться. Знает, как себя вести в обществе. Просто не любит церемонии всякие.

Кет? Сомневаюсь - Нед везет их смотреть на казнь, у Брана и Робба вопреки некоторым моментам очень хорошо развито: "Наш брат Джон" (Робб, к примеру, теряется от ситуации "Джон уезжает из замка, потому что этого хочет Кет", Бран возмущен, что комнату Джона отдали мальчикам Фрей). То же и у больше общающейся с ними, чем с Сансой и женской стороной Арьи. Следи за их воспитанием Кет, и там было бы ровно Сасино "это ненастоящий брат".

Ну не Кет же их должна была на казнь возить, как и фехтовать вместе с мальчишками. С братом ненастоящим у нее пунктик, да. Но и не вот какая патология. При Неде она Джона терпела и вряд ли детей специально против него настраивала. Санса могла это подцепить во время расчесывания, из случайных разговоров.

Думаете? Он же не спрашивает "Кет, как шитье Арьи? Все хорошо на занятиях?". Он спрашивает - чего приперлась как наши дети? В целом? Не простудились ли, чего поделывают?

Именно. Не о шитье спросил, а вообще о детях. От дум о казни и судьбах Севера, конечно, Кет его отвлекла. Но первая же мысль при виде жены - дети.

 

[Леди Яна]

У Сансы отняли ее мечту, убили ее волка

Круто. От этого дом становится менее значимым, а такую семью вообще в топку. "Что за люди эти Старки? Вот королева Серсея богиня и Жофре прекрасный прынц". Почему у Арьи которая младше ценности стоят куда более разумно и людей она видит лучше?

, она ставила их превыше семьи

Скорее считала их важными, достоиными внимания и т.д. но все же " Семья.Долг.Честь".

 

[Dernhelm]

Круто. От этого дом становится менее значимым, а такую семью вообще в топку. "Что за люди эти Старки? Вот королева Серсея богиня и Жофре прекрасный прынц".

Дом не становится менее значимым, но разве это отменяет тот факт, что в столице ее мечты и ее место? И Санса никогда не думала с презрением о своих родных, о своей семье.

Почему у Арьи которая младше ценности стоят куда более разумно и людей она видит лучше?

Серьезно?
Скажите, как вы думаете повела себя Арья, если бы возвращение домой сулило ей лишение уроков "танцев" и погружение в уроки вышивания с септой Мордейн?

 

[Andaer]

Скорее считала их важными, достоиными внимания и т.д. но все же " Семья.Долг.Честь".

Ничего не понимаю Вы сказали, что Санса пошла в мать, потому что "фантики" для неё дороже семьи.

а если так - то в маму. Фантики дороже семьи.

Из данного тезиса следует, что Кет тоже ставит или, как Вы позднее уточнили, ставила эти самые "фантики" выше семьи, пока не переехала в дупу мира под названием Север.

Кет уже взрослая женщина, свое "оттанцевала" точнее смирилась с тем, что в этой северной глуши ее этого всего лишили.

Как видите, всё это исключительно Ваши слова, и мною здесь ничего не придумано. В связи с этим у меня возникает один вопрос - в какой-такой книжке Вами была найдена подобная информация?

 

[Леди Яна]

разве это отменяет тот факт, что в столице ее мечты и ее место?

Когда отец говорит - дочь, тут все очень плохо, нам надо домой, я папа - я так решил. Одна дочь проникается и рада из этого гадюшника вернуться домой, а другая сожалеет - ведь гадюшник отделан золотом и такой красивый.
Andaer Кет сетовала на то, что Север по-началу ее пугал и не нравился, и даже теперь, спустя столько лет она ощущает себя чужой в сердце своего замка - богороще. Кет попросила септу. Она смирилась, родила детей, привязалась к мужу и т.д. и все эти недовольства отошли на дальний план, но у Кет они были. Так же как у Сансы.